Re: [情報] SONY說微軟想把它們變成任天堂

作者: pupunin (pupupu)   2022-11-25 07:42:41
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/637cecede
90e076b8043d8cd/Sony_Interactive_Entertainment.pdf
Sony 回應的文件在這邊。
不過有了之前幾次的經驗,我還是建議把本文看完,而不是去看
媒體寫的,因為感覺上媒體在這上面比較是想要點閱量,所以看
媒體寫的很難有完整的圖像。
因為主要的內容大多都是在回應 CMA 的決策,所以我想就不花
太多時間在翻譯。只是講一下我們從這份文件中能看到的新證據
。其他一些被蓋掉的或是一般新聞可以看到的就不在此重述。
====
參考資料 20.
Microsoft 的 Lori Wright 在 Epic vs Apple 官司的證詞中提到
Microsoft's "most direct competitor for hardware sales [is]
the PlayStation.... There is Nintendo Switch but to a much
less extent"
用以回應為什麼 Nintendo Switch 不是 MS 的主要對手
====
參考資料 24.
Microsoft told the European Commission at the time that it
“would not have the incentive to cease or limit making [Bethesda]
games available for purchase on rival consoles”(Microsoft/ZeniMax,
Case COMP/M.10001, Commission decision of March 5, 2021, para 113).
MS 在併購 ZeniMax 時,有跟 EU 的委員會說過他們
沒有動機去終止或限制 Bethesda 的遊戲推出在對手平台上面
用以回應為什麼 MS 的過去的公開聲明並不可信
====
另外 SIE 有提出一些市場的資料但是大多被蓋住,
所以無從得知內容。
至於SIE 說 BF 跟 COD 的部分。SIE 提出的資料上
,到 2021 年8月為止,COD 系列有 400M 但是 BF
是 88.7M。
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2022-11-25 08:12:00
這年頭喜歡被媒體帶風向的腦弱畢竟是大多數
作者: zseineo (Zany)   2022-11-25 09:07:00
好多人就被索尼帶風向了 慘
作者: undeadmask (臭起司)   2022-11-25 09:16:00
Jim Rayn 就是最喜歡在媒體上帶風向的那個
作者: an138 (我不知風往何處吹)   2022-11-25 09:20:00
所以微軟自己花錢買的公司的遊戲要不要獨佔到底關索尼x事
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 09:45:00
人總是不願意承認被媒體帶風向了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-25 09:47:00
講說沒COD就會變子供向不也是帶風向
作者: GreenComet (迷宮の十字路)   2022-11-25 09:49:00
花錢什麼都能買的話當初NV購ARM就不會破局
作者: cocowing (wing)   2022-11-25 09:53:00
NV沒買成都能獨大成這樣了,買到ARM還得了
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 09:54:00
NV最近年營收是倒退的 只靠需求過剩的顯示卡有點不給力還是應該買下ARM才對
作者: chunlin05 (妄想引擎)   2022-11-25 09:59:00
作者: kuninaka   2022-11-25 10:31:00
帶風向的不是媒體吧,是SIE和微軟那些文字不是媒體創的
作者: tsairay (火の紅寶石)   2022-11-25 10:36:00
斷章取義
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 10:37:00
只取想要帶的文字進來阿 這篇不就是在補充媒體過濾掉的
作者: speedingriot (純樸島民)   2022-11-25 11:05:00
https://i.imgur.com/a1AWCbc.png 反正我就一張圖
作者: kuninaka   2022-11-25 11:11:00
樓上XD
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 11:19:00
哪次不成長,哪次不傷害w
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 11:22:00
所以我就覺得樓主也不用看文件了 推文還是一樣
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2022-11-25 11:25:00
上一篇我就說垃圾標題啦 反正先噴索尼就對了
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2022-11-25 11:25:00
牆倒眾人推 人賤眾人譙
作者: undeadmask (臭起司)   2022-11-25 11:28:00
任不是主要競爭對手,但不代表就可以把任除在主機市場外;微軟說沒有理由去限制B社上架在對手平台,跟他們表示會讓COD繼續留在PS上的聲明有什麼抵觸嗎?看不懂這兩點證明了什麼
作者: ShenMue (莎木)   2022-11-25 11:30:00
星空Starfield 不就沒 PS ?
作者: windfeather (W.F)   2022-11-25 11:33:00
不然微軟可以學SONY,每年的COD都只獨占一年就好
作者: kuninaka   2022-11-25 11:33:00
SONY有抗議Starfield?
作者: windfeather (W.F)   2022-11-25 11:34:00
畢竟PS常常獨占一年也沒傷害到其他平台權益嘛
作者: kuninaka   2022-11-25 11:35:00
Starfield新IP,銷量有COD的1/20嗎XD
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 11:35:00
對啦限時獨占大家應該都可以做吧 限時獨占大戰一定很有趣w
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2022-11-25 11:35:00
索尼要怎麼證明還沒上市又不是續作的星空能造成市場壟斷
作者: kuninaka   2022-11-25 11:37:00
我不是很懂為什麼都要說成收購完就COD就不出在PS了
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-11-25 11:37:00
製造恐慌阿只要__就__ 洗風向起手式
作者: kuninaka   2022-11-25 11:38:00
微軟去年說Starfield獨佔,也沒看SONY反應這麼大現在就要跳腳了
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-11-25 11:39:00
只要把起手式丟出來 邏輯甚麼都不重要 重要的是吸睛
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 11:40:00
怎麼和某市藏大財寶的某陣營手法一樣
作者: i386 (i386 cpu)   2022-11-25 11:40:00
Starfield會不會暴死都還不知道咧....
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 11:41:00
應該會吧嘻嘻
作者: an138 (我不知風往何處吹)   2022-11-25 11:43:00
星空大概又是那種進去發呆逛街看信的遊戲
作者: kuninaka   2022-11-25 11:44:00
Starfield,就是3A版的無人深空現在是怎樣,要禁止獨佔了是不是?
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 11:45:00
無人深空隨機星球有點無聊 3A版會比較好嗎不要禁止獨占啦 獨占才有趣w
作者: ShenMue (莎木)   2022-11-25 11:49:00
回的是24樓 怎麼一堆人轉移焦點?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-25 11:49:00
索尼不就自己做球給微軟殺,舉任天堂當子供向例子,直接被微軟把臉打到歪
作者: ShenMue (莎木)   2022-11-25 11:50:00
24樓問B社聲明和 COD聲明有什麼關係
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2022-11-25 11:50:00
原po文章寫得很清楚了吧
作者: ShenMue (莎木)   2022-11-25 11:51:00
我回就 一個 Starfield 阿
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 11:52:00
你確定有人看文章嗎現在就標題有索尼 你進來看推文大概94.87%像
作者: kuninaka   2022-11-25 12:07:00
微軟說沒有理由去限制B社上架在對手平台這聲明是幾時的
作者: undeadmask (臭起司)   2022-11-25 12:10:00
就算MS說沒有理由去終止或限制,但對一個未上市的新IP來說上層當然想在哪發行就出在哪,這關係到公司自己的內部資源規劃,別人是管的着嗎?SONY自己緊咬COD不放,MS也願意承諾未COD會繼續上PS了,那麼到底還想樣?是指望MS當聖人都不準有自己的獨占喔
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 12:10:00
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 12:11:00
22頁114點,鼻要問我細節窩不知道那個114點更正為old games就好,歷史文件嘻嘻還是用Previous比較好w
作者: kuninaka   2022-11-25 12:16:00
那邊是寫ZeniMax games
作者: ririkasos (哎唷)   2022-11-25 12:16:00
收購鳳毛讓它長成鳳凰可以 收購鳳凰不行 懂?
作者: kuninaka   2022-11-25 12:18:00
Therefore, according to the Notifying Party,Microsoft would not have the incentive to cease orlimit making ZeniMax games available for purchase onrival consoles.
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 12:19:00
B社不就是Zenimax的嗎
作者: kuninaka   2022-11-25 12:20:00
但是BGS遊戲的發行商是Bethesda Softworks我不知道這在法律上會不會有差XDBethesda Softworks的母公司是ZeniMax Media
作者: an138 (我不知風往何處吹)   2022-11-25 12:21:00
那獨佔鳳凰呢?
作者: kuninaka   2022-11-25 12:21:00
ZeniMax games要怎麼算
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 12:21:00
我也不知 有這麼微妙的差異喔w
作者: kuninaka   2022-11-25 12:22:00
我不知道XD律師最愛玩定義啊XD不過微軟這這樣寫的意思是他們不限制ZeniMax底下的IP吧
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 12:26:00
窩不是律師所以窩不知道沒關係w所以星空就違反軟之前的說法 所以我說加個previous 之後的不算啊w
作者: godrong95 (家暴)   2022-11-25 12:53:00
笑死 原po節錄了新資訊 結果推文的跟眼睛瞎了一樣繼續吵自己想講的XDStarfield有沒有什麼影響力不重要 但他的獨佔代表了微軟收購前的承諾是屁 所以現在要收購AB時所提出的承諾也被質疑是屁話 這很難懂嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 12:58:00
Starfield是另一回事吧 這和HALO一樣不是這個擂台的
作者: ewa43 (name)   2022-11-25 13:05:00
這挺有趣的 我沒看EU的原文 但史賓塞訪談講的都是既有B社遊戲不影響 未來B社遊戲case by case如果軟軟真的是和監管機關聲明B社遊戲永不獨佔(當然這可能和原意有差別)那可是公然說謊 監管機關可以出手干預了吧
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 13:06:00
可以看一下原文啊,我有貼連結w不過個人想法是買工作室作新IP承諾不獨佔很奇怪因為買工作室作新IP獨佔的事可多了。為啥獨獨限制軟舊有IP影響力超大加以限制可能還比較合理
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 13:16:00
為什麼微軟要聽索尼的要求
作者: undeadmask (臭起司)   2022-11-25 13:19:00
停止和限制,從語意上來看本就指的是對於過去已經發行的內容,MS不會去全面下架讓這些遊戲變成自己的獨佔,這跟Phil Spencer公開發言並沒有直接抵觸。而從未上市的遊戲,要在哪些平台上投入資源發行本來就是公司內部自己的考量,說實在別人也管不著。Sony自己一堆獨佔,有讓外人插手干預過嗎?從來沒有在對手平台上架過的遊戲,要怎麼「停止」
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 13:22:00
orCease or limit
作者: undeadmask (臭起司)   2022-11-25 13:24:00
何況我覺得咬著這句說MS一定會違反承諾也太有趣了,那現在MS不只口頭承諾,連10年約都開出來為什麼又不簽?那你要先證明人家有意願在PS上架但被MS限制了才行
作者: ewa43 (name)   2022-11-25 13:28:00
搭配107看下來其實也還好 沒有說很死 大概管不了w
作者: godrong95 (家暴)   2022-11-25 13:28:00
Starfiled是遠在被收購前的2018就發表的遊戲 如果微軟能證明從2018-2020收購之間就已經去洽談這款的獨佔權那當然沒有問題 但我猜如果有文件能證明的話他們早就拿出來了如果沒有 那被人家揪著”limit"質疑就沒什麼好說的
作者: ewa43 (name)   2022-11-25 13:30:00
軟軟的十年合約這次總該是白紙黑字跑不掉惹吧
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 13:31:00
這件事就不是在談獨佔的事 而是過大份額的事了所以才說不是同一回事如果只是單純談獨不獨佔合不合約 哪需要什麼審查單位就沒獨佔就毀約沒有第2句話了
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 13:34:00
沒錯畢竟是4億這個等級的,會動搖國本w
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 13:39:00
MS怎麼會覺得NS有更多暴力的遊戲和他們競爭
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 13:41:00
好好奇NS的暴力遊戲名單是啥喔w
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 13:42:00
馬力歐把敵人踩成肉餅 用火球燒光對手
作者: kuninaka   2022-11-25 13:43:00
暴乳拉 微軟寫錯字
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 13:43:00
軟的受歡迎FPS名單也很有趣
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 13:44:00
以這3家的第1方FPS來說應該是最強的吧但就只限制在第1方製作來說
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 13:45:00
Apex和BF是EA的,Valorant是騰訊的,還有啥?對啊,但在FPS市場上軟又不是最強勢的,前三有嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 13:46:00
阿這文件都是在說本家的問題而已至少比NS的暴力和色情遊戲好找吧還是寶可夢也算色情(某方面
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 13:47:00
NS的暴力色情遊戲,我想的頭好痛w我只是要表達說FPS市場COD獨大沒錯,但其他的又不是軟
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 13:48:00
他們也只是問A答A問B答B 這公文又不是開聊天
作者: undeadmask (臭起司)   2022-11-25 14:08:00
你要先證明MS有違反廠商意願去進行限制的事實才行,畢竟Starfiled從來沒有承諾過會出在PS上,2018發表時連發行平台都沒列出來,只要人家說是配合公司發行政策你也沒辦法,要拿這點擠兌是沒什麼用的。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-25 14:13:00
NS暴力色情遊戲哪用想,doom不就暴力遊戲
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 14:14:00
...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-25 14:14:00
色情遊戲就閃亂啊,聖光還比PS主機少
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-25 14:15:00
巫師3都能上NS,還在講NS沒暴力色情遊戲你確定其他平台暴力色情遊戲比NS好找嗎
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 14:15:00
哭啊我NS的遊戲只買老任本家獨佔,其他都不熟w
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 14:16:00
牛頭不對馬嘴 跳進來之前至少看一下MS那段在說什麼吧
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 14:16:00
NS很暴力很色情w
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-25 14:17:00
色情方面,NS尺度還比PS大咧需要我拿閃亂的聖光對比圖嗎
作者: undeadmask (臭起司)   2022-11-25 14:18:00
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-25 14:20:00
感謝樓上提供對比圖
作者: windfeather (W.F)   2022-11-25 14:20:00
現在PS血腥要素可能還有得比,煽情要素是輸任天堂
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 14:21:00
所以NS到底算不算PS和X盒的對手啊w
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-25 14:21:00
NS會有子供機的錯覺是因為任天堂那幾個最強的ip太有名了,以至於大家對任天堂主機刻板印象就那樣畢竟很多家長都聽過寶可夢、瑪莉歐,但可能不知道零濡鴉、Bayonetta這種遊戲
作者: undeadmask (臭起司)   2022-11-25 14:24:00
戰神銷量文下面都有反串仔拿朱紫引戰了 哪裡不算
作者: j3307002 (klvrondol)   2022-11-25 14:40:00
NS遙遙領先,PS和X盒不配當任天堂的對手沒錯啊XD本來光看銷量朱紫是最好啊xd事實證明沒人在乎朱紫傷不傷眼睛XD
作者: weiBritter (逆襲的御姊控!)   2022-11-25 14:48:00
子供機就索尼GK創的名詞啊,拿來帶風向用的,還錯覺咧
作者: lolicat (貓雨果)   2022-11-25 15:18:00
因為索尼沒有COD會倒閉 這索尼自己講的
作者: kuninaka   2022-11-25 15:29:00
路易吉洋樓我覺得挺可怕的啊
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 15:45:00
洋樓可愛啦不可怕啦
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2022-11-25 15:55:00


這些文件不管哪邊的實在都很好笑XDD
作者: kuninaka   2022-11-25 16:22:00
選圖選的真好
作者: OscarShih (Oscar)   2022-11-25 16:27:00
真的是挑bayonetta3然後說又黃又暴力嗎那是不是要請MS自己玩過一輪
作者: kuninaka   2022-11-25 16:31:00
他們可以玩零~濡鴉之巫女
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2022-11-25 16:36:00
那個文件的48,49頁
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2022-11-25 16:43:00
老任的魔兵3和真女神5都好壞壞,會罵F和S開頭的字教壞小孩子w
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2022-11-25 18:14:00
看到上面微軟特別選那張圖真的是噴飯
作者: kuninaka   2022-11-26 11:51:00
原來是這樣喔Bethesda自己要獨佔的= =
作者: tsairay (火の紅寶石)   2022-11-26 15:25:00
這樣大概明白了,ms併購動視後應該會把cod那幾間公司拆出去當獨立公司,這樣就不違反承諾了,喔呵呵

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