作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:34:21補充一下15年前發售的廣義RPG
（2008年）
白騎士物語
世界樹2
P4
萌夯2G
寶可夢白金
DQ5 DS重製版
FFdd
人龍見參
閃電十一人
TOV
（有誤請幫我修正）
那個很臭的FF13是隔年2009年出來的
這個名詞在2000年出頭出現
但是具體時間不可考
但是15年前讓吉田知道
所以肯定是2000-2008之間
但是這時候日廠並不是黑暗期
看列表甚至有些名作出現在2008年
我個人覺得黑暗期應該是09年10年之後
我發的那篇有很多言不及義的地方
和需要修正的錯誤 感謝大家指教
但是我要強調的是
在座40歲上下的人
90年代剛好碰到日廠黃金期
不少人小時候按風格來說只有RPG和美式RPG
這種說法
（台灣立場）
但是日廠其實各類遊戲都是百花齊放
所以在這種百花齊放風格下
RPG下面是ARPG SRPG DRPG
但是兩千年後突然一群北美遊戲創作人
創造了個名詞
來專指那些
角色性強 劇本走向 暗雷遇敵 回合戰鬥
https://i.imgur.com/M4NqmNC.jpg
大概如這張表所說的
說他們是JRPG
而做這種遊戲的大廠基本就SE
所以其實是針對SE說的
那時候SE是FF10的時代
還有DQ7-8
但是當時時空背景下
台灣和歐美開始崛起了網路遊戲
還有暗黑2
一時間其實奪走了不少該世代年輕人的目光
讓很多日廠作品知名度出不來
而名作又是那樣子
大家就自然覺得 日廠只能做這種遊戲
但是我要說的是
即便是日廠最臭的09年FF13誕生
但是同年也誕生了惡魔靈魂
日廠能做出零也能做出沉默之丘
不是嗎？
然後那些人立場就變成
惡魔靈魂是RPG喔
但是不是JRPG FF13才是
簡言之想要羞辱你
找什麼理由都可以
就跟某些帳號一樣
惡魔靈魂的確不像jrpg啊 跟羞辱有什麼關係角色性強 劇本走向 的確是jrpg的特點
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:49:00那戰神也角色性強 劇本走向啊…
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:51:00我們就不論遊戲好不好玩還是劇情好壞 就本質上而言FF15 和新戰神是不是都是劇情式為主的RPG 但是前者被當成JRPG
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:52:00我第一句就說了 廣義RPG在廣義下 萌夯都是RPG了好嗎
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:54:00你的狹義窄門下 就會認同北美創作人的JRPG說
只能説無聊 講到jrpg大多數人都能想像那是什麼樣子
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:55:00不好意思 我大叔 我還真的第一時間無法直覺想到
作者:
moswu (蚊子)
2023-03-02 17:55:00惡魔靈魂跟戰神是rpg?
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:57:00惡魔靈魂在類魂分類出來前 是被當成ARPGACT後來很難界定 所以很多都變成ARPG
作者:
SGBA (SGBA)
2023-03-02 17:58:00惡魔靈魂就是RPG啊……所以是不是有些人不知道rpg基本定義？
戰神要是人設日式一點 能對話npc多點 裝備和技能系統更像rpg 說是jrpg也可以啊 問題就不是那樣
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:58:00所以如果FF15是RPG 為什麼戰神不是？
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:01:00那問題就回來了 那個J到底是什麼？日本人做的 不是 那是日本風格嗎？也不是吧於是定義狹窄後就變成批評某些風格遊戲的東西了
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:02:00然後有些人就拿著這個歧視詞到處在那邊定義日本遊戲
日本製rpg確實有段百花齊放的時代 不過是90年代 那時候多的是日本人迷魔法門 開發出辟邪除妖 甚至日美混血的劍王之王2 ZO這種遊戲 也都有一定粉絲 只是後來開發費龐大 大家就越來越保守 簡單來說 錢導致的問題不是日本不想做
戰神要是有可愛少女穿逼基尼盔甲戰鬥就有機會成為jrpg了
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:03:00那你不覺得2077人設上也超日式的嗎
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 18:04:00所以現在要討論的JRPG是這個臭臭的JRPG還是那個香香的JRPG
那嗜血代碼是JRPG嗎? 黑魂打少女MOD是JRPG嗎?
作者: fortrees (九黎鯀) 2023-03-02 18:04:00
JRPG很神奇的就是 每個人定義搞不好都不一樣 那有啥意義
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:05:00這樣好了 你把上古卷軸用mod換成日式風格是不是變JRPG了？
不是喔 上古不是角色性強的遊戲就算穿比基尼盔甲也不會變jrpg啊
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-02 18:06:00那為什麼同樣是日本人做的,PS1的射雕英雄傳沒被稱為是JRPG？反倒是同期的龍魂騎士救世傳說,就非常JRPG,近期也在PS+精選上架,不然直接讓大家票選這兩個遊戲,你直覺哪
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:06:00你把FF7mod把蒂法變女黑人 克勞德變奎爺 是不是突然定義又換了？
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:09:00不然把亞羅伊換成蒂法 是不是就變成JRPG了？
我覺得的確是啊 人設本來就是風格的一部分要是演出也像ff7 re那樣嬌滴滴 就更像
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:11:00結果這變成你的定義 萌妹子=jrpg
日式和歐美不只人設風格不同 演出也差很多 這很容易知道吧..那是你的定義日式演出就常常有崩潰大叫之類的東西 你說上古哪有明明很容易分辨 我只覺得找架吵而已
作者:
moswu (蚊子)
2023-03-02 18:14:00什麼時候jrpg變貶義了，這世道真困難
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:14:00可是DQ沒有崩潰大叫啊
你把雅羅伊換成蒂法 所有動作演出村民都換成ff7風格當然可以叫jrpg啊
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:15:00樓上你反了 是JRPG本來是貶義 後來變中性
作者:
SGBA (SGBA)
2023-03-02 18:16:00惡魔靈魂 法環就是JRPG 跟人設也根本無關，有強烈風格就是了
作者:
moswu (蚊子)
2023-03-02 18:23:00那既然現在變中性了那就放開來不必那麼在意了吧
基本上歐美也是在ps3 xbox360世代 才大量進軍遊戲機平台
之後差不多就是PS3開始撐過前期遊戲開發困難問題的時候。歐美的討論中大部分都有提到10年前後遊戲相關媒體瀰漫著奇怪的反日氛圍，最後在Phil公開宣稱日本遊戲都是垃圾後被引爆。
當時是在有上萬人的遊戲開發者大會上公開說日本遊戲都是垃圾還會大家一起笑的氛圍。
作者:
moswu (蚊子)
2023-03-02 18:30:00從jrpg是貶義到日本遊戲是垃圾，這個黑歷史也太刺激了不過現在是2023年了吧
對，現在是2023年，所以吉田不也說現在JRPG也有積極意義嗎。他只是說他的感受上忘不掉那段時期而已。歐美遊戲圈我不是很確定什麼時候脫離那個反日氛圍，不過應該是16年之後就不太嚴重了。當然也是因為那段時間日廠遊戲逐漸把節奏抓回來了，前面日本遊戲等於爛這種印象能維持那麼久也跟日廠那段時期有瓶頸有關，所以就是靠作品口碑打破了印象。
作者:
moswu (蚊子)
2023-03-02 18:41:00現在把JRPG分類拿掉我還怕找不到遊戲玩咧
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 18:49:00J是日本風格沒錯啊
Pilh這件事我之前還以為挺有名的，推特上現在甚至有人在澄清不是由他開始歧視日本遊戲，他只是那個氛圍的結果，結果PTT好像沒幾個人記得他w。
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 18:50:00只是又過了十年 玩JRPG的人長大了 日本風格也成了日本情懷
是啊，這是指日本風格，不過所謂的日本風格也可以是一種風格歧視，就像前一篇也有人公然說那個時代他就是覺得日本RPG不入流所以特別區分出來也沒什麼一樣。
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 18:51:00我是知道有段時間JRPG在YT上一直被diss不長進沒錯
當下的環境是日本的動漫畫在西方接受度也提升了，以前的話歐美一些自詡硬派的宅也常常在鄙視日本萌系作品。
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 18:52:00不過橫空出世個荒野之息後 歐美人也不敢再J什麼J了
JRPG被劃分出來的其中一個風格就是動漫風，所以自詡硬派的美式RPG玩家自然也看不起日式動漫風格。
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 18:53:00該到萌系 日本動漫有段時間也是只會畫萌 明顯不長進無誤
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 18:54:00再更早之前大約2000年之前的日本不是那麼萌的 也是有硬派的
這沒辦法 那年代同期的美式rpg tes4 tes5 fallout 3fallout vegas 質量效應 暗龍紀元 jrpg怎麼打=.=但風水輪流轉
其實也只是08年剛好日本經濟大衰退又接311大地震，根本沒資金開發高成本遊戲。
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 19:01:00那時代同期的放到現代也跟鬼一樣XDDD光DAO我就覺得那豐富度最近的RPG也難有能與它相比的
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 19:03:00不過那時期的日本RPG我印象中沒那麼差，製作成本較小罷了光輝戰史、P4、弧光幻想等但大成本如FF之類的就爆炸了......提到DAO我就想哭，但DAI真的沒那種超多選項的味道了
作者: neofire (沒耐心的人....) 2023-03-02 19:15:00
四十幾歲大叔碰到的黃金時代應該是PS1時期，百家齊鳴。之後天堂、天二、EQ、WOW，慢慢被帶到美式，質量效應幾乎算是頂點，再來上古五之後真的回不去了。能玩的幾乎脫離固有陣營與類型，之後JRPG慢慢小眾化，吃雞、生存、early access遊戲流行，已經很久沒碰JRPG了，新的DQ直接拿來回味。
JRPG就不是為了貼負面標籤才出現的詞 一直執著這個那和
作者: dieorrun (Tide) 2023-03-02 19:36:00
在歐美就是吼 尤其FF13那時期而且哪有什麼執著 就是聽到這詞的時候心中有疙瘩而已
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 19:42:00JRPG是為了貼標籤生出來的沒錯吧
推文有人用Google趨勢有明顯盲點:Google在2000年代初期
作者: dieorrun (Tide) 2023-03-02 19:44:00
事實就是明明歐美人都認為那段時期是這樣子沒錯，但你一個台灣人拼命要幫歐美遊戲人說根本沒這回事 wwww怎麼？歐美遊戲圈在你眼中是多神聖絕對沒有問題？
當然有這回事啊!就像現在仍有許多人對黑人有偏見 結果有黑人說"我不喜歡被貼標籤叫黑人" ??? 如果你搞不清楚你
作者: dieorrun (Tide) 2023-03-02 19:50:00
你才比較像搞不清楚的那個
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 19:50:00惡魔靈魂作為魂系開山，設定和系統上其實沿用很多美式遊戲會強調的特點，不被當JRPG倒沒那麼奇怪
我重點不同一定要堅持下去 那只是在找架吵罷了 太無聊!
作者: dieorrun (Tide) 2023-03-02 19:51:00
和重點不同有啥關係 你講的就錯的阿
現在推特有人正在一個一個挖10年前後的遊戲評論人發言，不少人在當時直接用「very japanese.」當作一個遊戲爛的形容詞ww。
作者: dieorrun (Tide) 2023-03-02 19:52:00
他們口中的JRPG根本也不是日本做的RPG那麼簡單的定義
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 19:53:00阿就...後來日本人爭氣了開始學習西方遊戲的精髓也不是「反日」吧 歐美人只是瞧不起日本萌系、回合制遊戲同期都在弄3D、即時了 只有你日本還沒跟上在搞可愛回合制
不管你用甚麼詞去形容當時對日本遊戲的鄙夷，反正這種負面攻擊方式普遍存在於10年前後的歐美遊戲圈。不是只有日本沒跟上還在回合制，是不做回合制的就當成例外然後繼續說日本遊戲都8686。
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 19:56:00我記得那時HD化開始追求擬真，沒錢跟上車也不想上的日廠也因為這樣被拿來酸
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 19:57:00嗯 那也可以說他們diss的是某種特定風格類型的日本遊戲
Phil在12年當時拿來說很爛的甚至是御天之劍這種動作遊戲而不是RPG耶w。
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 19:58:00但有趣的是 風水輪流傳 像素風JRPG現在變成一種雅痞風格
順帶一提當時被Phil嗆的日本人有參與FF製作的樣子。
作者:
widec (☑30cm)
2023-03-02 20:01:00其實歐美遊戲同期還不是只會做FPS 一堆跟風FPS也膩得要命
有的帳號真的不用跟他爭了啦，言詞就標準漠視者甚至二次加害者那樣子。
作者: dieorrun (Tide) 2023-03-02 20:12:00
那你怎麼不點進去我貼的TWITCH看?你今天叫人推薦倫game 難道下面會在那邊臭倫game不入流?
沒有吧 現在全世界都有在做RPG JRPG反而是一種風格品牌的象徵
沒事 這裡一堆歐美人代表已經拿出各種證據說歐美人用JRPG來看不起他們
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2023-03-02 21:14:00這串討論剛好幫我補了那段時間的一些歷史，覺得還蠻有意思啦。只是不用JRPG，以後怎麼指稱某些風格特色 可能就要再考慮
我說你74就是有74。不管你怎麼解釋，反正我覺得你74我啦！
我真的懷疑堅持沒有的不識字w。大概父母是歐美來的，堅持歐美人不可能有任何問題w。
就傳統RPG、回合RPG之類的啊。只是老實說現在很多遊戲，大方向有類別，小細節卻可能有其他類型的元素。是有人在崩潰了嗎？
你舉例台灣有「美式RPG」這個分類，反而會讓人覺得JRPG會在美國出現只是對異國產品的稱號吧…就像漢堡薯條在美國就只是一般食物，但台灣會特別稱為「美式食物」那這樣算歧視嗎
怎麼還有人在討論這無聊的問題明明連定義一個嚴謹的JRPG名詞都辦不到還在回合制 FF本傳都有一半以上不是回合制了
歐美人幾十億人 我真的不知道到底怎麼會變成我們在決定歐美人怎麼想XD去猜吉田怎麼想還只有1個人而已早說PTT比reddit還屌了
估狗一下也有人說對Non-haters來說JRPG就只是個分類且超
猜吉田一個人，自介啊？→ OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝頭了歐美那邊的討論就已經一堆在講有這個問題了，就PTT一群神仙在幫歐美說當年一定沒有這些問題，真的笑死人。
過15年歷史了 媒體獎項和我貼的討論串也證明"歧視"到底
作者:
XSR700 (敢買我你就改姓潘)
2023-03-02 22:34:00惡魔靈魂RPG
講一堆確實在當年發生的事件也只會硬拗說反正我覺得沒那麼嚴重w到現在還在扯什麼JRPG名詞超過十五年真的是證明不識字。
你倒是很急著幫歐美老爸澄清啊。→ OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝頭了再來看一次你昨天急著在第一推講什麼吧。
多"普及"頗有疑問但就有人要凹那年代用JRPG分類都是歧視
好急喔哈哈。然後又要拗成除非當年100%是歧視不然不是歧視了XD
且硬偷換概念說人否定有酸民惡意批評JRPG 太閒了找架吵?
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-03-02 22:41:00對他們來說 只要不能即時閃避格擋防禦敵人的攻擊 通通都叫回合制 ATB也是
畢竟跟你印象不同的都是文創歷史呢，可惜你的印象無法抹煞這些網路記錄w
對歧視JRPG的酸民有意見我完全理解 但對名詞計較就很怪
吉田講個古也沒說大家不該用JRPG分類，更說他知道現在這名詞有積極意義，然後有人就要拼命說他計較名詞執著過去www比不上你們呢，繼續秀你們的下限啊XD。比如OscarShih就是明明愛衝第一個酸又最會第一時間裝中立裝清高的中立大師呢。
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 22:58:00其實這種討論正是古早BBS的樣貌 很宅學術啊
19:44的實況紀錄已經講了，不知道JRPG那段歷史的只是你活在特定資訊泡泡而已。2009年Bioware嫌棄JRPG新聞也是一估就有。
作者:
yakami (Han)
2023-03-02 23:19:00吉田不知道是做了什麼壞事 有些人針對的很嚴重阿
本串第2篇說JRPG是為酸人而發明的 我估狗了一下發現不是然後就有人開始偷換概念說十幾年前明明就很多人酸JRPG啊
那你去上一篇講啊，這話題從前幾天就有了，我可沒說是為了酸人才發明。偷換概念什麼的你自己吃吧。
作者: Gouda (gouda) 2023-03-03 03:08:00
這個討論串大概很多人可以感受到代溝了吧 沒體驗過就是不會理解 然後認真說那段時間日本RPG 被打趴就是SE當時和田社長一些鳥策略搞爛的 90年代日本RPG 大放異彩也是square 跟enix 競爭下的結果 square 那邊合併後就不大行了
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-03 05:46:00https://i.imgur.com/k5Zmmw5.jpg這段在說日本的RPG打向世界 讓世界認識
https://i.imgur.com/IavPvHo.jpg這段就是在說這是拿來臭日本的RPGこの語がもたらすネガティブイメージに業界も悩まされた時間點在2009 不就佐證吉田的說詞嗎？歧視 偏見本來就是非常主觀對主觀的台灣一直擅長歧視東歧視西然後完全沒自覺到底那些是歧視 外國人在跟你說清衝拉眼角你還能回沒事我不住國外沒感覺北部人戰南部人髒亂治安不好 食材像噴其實都是歧視 小S這批外省掛酸講台語 穿夾腳拖的台灣人很台 這也是歧視然後講上述我都無感喔 但是心裡覺得日本人比東南亞人優秀越南人菲律賓人就是懶 黑一點就是泰勞 這都是妥妥的歧視日本人現在就告訴你了 當時他們聽到這個名詞就是不爽的我不知道為什麼還有人在那邊說沒有喔 我不覺得喔
啊那幾個跳針的，其實就是認為歧視是能客觀討論的，所以只要他不認為不舒服，就沒有歧視。就算明明有資料顯示的確有這一段歷史，但是不管唷，「你給我放下」
重點不是他們不覺得沒有不舒服，是在歐美人跟日本人都出來說有這件事的前提下，他們作為局外人說沒這回事www
作者: cogitation (淡藍思緒) 2023-03-03 10:02:00
和風洋食
作者:
glenye123 (Ｇ了你跟你買東西一樣吧)
2023-03-03 13:06:00女生大媽臉髒髒臭臭就歐美rpg ，正妹香香就jrpg 沒問題的
會跳針的人 你跟他解釋100遍都沒用明明就很好理解 真的是人多必有bear大辛苦了
作者:
falcon (falken)
2023-03-03 14:36:00JRPG本來就是日本遊戲業最氾濫的類型才會特別被貼標籤我幾乎只玩日式遊戲，但JRPG就完全不想碰，比歐美ACT還廢至於任天堂跟FTG撇清關係才是自恃甚高，FTG何時污名化了？不要硬是把歧視日本文化跟討厭JRPG綁一起這個批評歐美廠動作類操作性就是歧視歐美文化有何不同
對JRPG有偏見不代表歧視日本好嗎 原po上篇講得好像種族歧視一樣 哪有這麼誇張不要再拿尼哥出來講了 尼哥是有歷史淵源的且黑人真的有被迫害而且不平等過 JRPG這詞跟日本被迫害的歷史有什麼關聯
歐美廠動作遊戲有特別建立一個UACT還是FACT、EACT標籤嗎w現在有人的意思是不到種族迫害的程度都不能叫歧視，吉田也不能講就對了，笑死。
作者:
yakami (Han)
2023-03-03 15:37:00本來就是講古 為什麼要拿現在的價值觀去否定以前有過的事前面有人推文說"宅"就是近年因為大家無法出門變得比較中性但被人用宅形容還是會不爽,為啥看影集正常看動畫就叫宅
這串第一篇我沒推文 看到原po第二第三篇太多錯誤資訊才忍不住多講了點 其實根本不用強調"以前有過" 現在當然仍有許多人對JRPG看不順眼 但這樣就要對一個可能90年代就
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-03 16:07:00名詞這種東西只要不是自創來稱呼自己的 都是把他排除在正統外很難理解嗎？華夏是用來稱呼自己蠻夷戎狄是稱呼非華夏漢人是稱呼自己 番人是稱呼對漢人來說未開化的更簡單來說 今天 大家做的東西都是A 就你一個人做的東西叫做F式的A 不就直接把你排除在眾人之外了？啊對你來說 你覺得你做的就是A啊 為什麼還要被冠名就好像閩南說的都是台語 其他原住民話 客家話都不是台語你閩南人覺得理所當然 客家人原住民怎麼想？
作者:
falcon (falken)
2023-03-03 16:54:00我認同製作人不想要被貼標籤。但很多玩家討厭JRPG的原因是因為其遊戲性不佳，不要把他們都跟種族歧視綁一起我在ps上幾乎都玩日廠遊戲，但就對jrpg不感冒
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-03 16:57:00…..不感冒？….嗯 沒事我並沒有扯到種族歧視 當然例子裡面不少 我只扯到歧視 歧視和種族歧視完全不一樣 歧視的範圍比較廣ok？
誰管你對jrpg 感不感冒啊......這個議題也跟現在日現在日廠遊戲時常為人詬病的點無關......
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-03 17:05:00題外話 不感冒用來形容不感興趣的話是中國用語 用來形容不討厭是台灣用語 所以我也不知道你說哪種…
作者:
falcon (falken)
2023-03-03 18:01:00事實是FF在往動作冒險或ARPG路線發展，製作人當然不希望被定型為JRPG，鄉民罵製作人是因為他們不理解，以為他在自恃甚高。並不是在攻擊日廠只會做爛RPG不敢承認。
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-03 18:34:00JRPG標準用法不就是不喜歡的畫進去 然後寶可夢法環之類就例外嗎?XD 所以現在其實還是有人當作差別用語再用的
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2023-03-03 19:51:00單就名詞本身講，有時候一個太化約的詞不一定就是歧視。異文化遭遇本來就是這樣，先把自己認為對方突出的特點概括出來稱呼。重點在這種初步認識之後，有沒有進一步去了解對方的內涵。如果一個歐美人真的玩了很多JRPG，可能也會同意它不能簡單標籤化，但對多數人 你很難要求他們跳過那個初步的階段如果這個詞源頭不可考，那要說它的起源是（刻意的）歧視就不對；但這詞在2000年代末期部分人（包含有話語權的開發者）的使用中，是跟負面意涵綁在一起，也沒錯。
作者:
szdxc17 (平民階級)
2023-03-03 21:21:00原來Friedman還在這串跟奧斯卡一搭一唱
樓上你先看懂qcwxez寫啥在說 90年代就有JRPG這分類 不過當時網路不普及資料不好找 這串太多腦補90年代如何的人
作者:
Hard1980 (crossover)
2023-03-04 00:56:00推一個 JRPG騎士 美式RPG也騎士 全家RPG都騎士
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-04 01:21:00我後來想了想 應該是美日雙方根基上對RPG定義認知不同吧?美式源頭就D&D所以覺得要有相當的自主性扮演自己的角色日系也許覺得我操縱主角走劇情就是扮演了 雙方是講不同的事要說這是偏見也許算是 但比較像是文化間的差異RPG這名詞是從美系開始 後來不符合傳統美式認知的就給他個新的稱呼 編輯本身也沒有意識到對方不喜歡 不然也不會故意挑這名詞去問了 有點像是男女對哪個程度算性騷的認知差異?
作者: Gouda (gouda) 2023-03-04 05:33:00
F網友到底幾歲啊 不過不管怎樣只玩pc 的來這討論console也是搞錯了什麼吧
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 06:35:00這就是採訪時準備周不周全的問題了 你難道敢採訪黑人問他你對你們祖先採棉花的看法嗎？當然這問題可能是set好的 吉田可能被問煩了 就直接設計這個問題讓採訪的人問他
作者:
brmelon (清水西瓜)
2023-03-04 08:00:00笑死 整串下來好幾個ID一邊歧視一邊說不是歧視用語
就好幾個跟最新那篇都一樣，一直試圖講一些不相關的要把歧視說成沒事，一定要大家認為吉田有問題啊
作者:
szdxc17 (平民階級)
2023-03-04 08:29:00我覺得反而是F你要先搞懂別人在說啥這串看下來你口中"程度堪憂"的是誰相當明顯
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2023-03-04 08:39:00JRPG我通常玩過才定義，我覺得的JRPG都有股…匠氣？但不是貶義就是了，喜歡的話就愛那個感覺
1.我很確定有人沒看完本篇和這串第二篇的"正文"就憑感覺亂推了(第一篇吉田講15年前的歷史無關JRPG分類何時出現我沒興趣回 但顯然有人混在一起講) 不過不意外 PTT本來就一堆人沒看完正文就亂推 2.有人真的沒看懂qcwxez寫啥Gouda大概不知道2000年前後PC上有少量從家機移植的RPG吧且同一時間我有玩模擬器 不過這就不宜在本版談太多
作者:
szdxc17 (平民階級)
2023-03-04 10:57:00不就是你嗎沒興趣還一直亂入誤導也是挺傻眼的命題只有一個範圍卻越拉越遠爬梳下來誰在狀況外很明顯
所以第一篇我完全沒推 有人沒看完這篇&上篇就亂推更傻眼這兩篇扯的東西歷史遠超過15年前當然會講更多 你怪原po?
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2023-03-04 14:20:00先前沒有看到田中治久那篇文章，原來他們把詞源追到92年。那時候比較是風格上的分別除了詞源 那篇文章有趣之處是把JRPG作為風格或影響看待，這樣就把使用RPG Maker或受JRPG影響的全球作品都納進來談…也算大勝利xd
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 16:24:00就 田中治久畢竟是一定程度的權威 他那篇文章已經夠詳細夠像論文了…除非能寫出比他更深入的文章 舉證比他更多不然也很難駁倒他的論點 不過他比較是大師 寫出來的東西委婉又有力 我這種平凡人言不及義所不及