我覺得劇情嚴謹度，有一條底線在....
約書亞13年沒有消息，劇情手法上感覺並不難安排理由....
倒不如說連Ending動畫，
歷史書用弟的名字暗示兄可能活著，
這種玩法都出現了，
表示編劇不是沒本事，
也不是預設立場對觀眾觀察力沒期待吧....
反而在這個13年不聞不問、
真的很難想像編劇會沒注意到阿。
就好像鼎泰豐端上來的食物，麵皮是開開的，
我會先懷疑這是新吃法，
而不是真的沒包好～
人家可是專家，怎麼可能出這種無腦披露？
13年不見這問題，
對整體劇情架構來講，真的太基礎跟不可或缺了....
導致玩到巴哈姆特重逢，
我很難高興得起來....
他們的會見，根本不困難，
我很長時間都在等，
約書亞會怎麼解釋這問題...
但弟弟卻在重逢時，又表現的高興的樣子，
“好像找哥哥很久了“
讓我感到突兀.....
會拖到巴哈姆特會戰才見面，
就是你弟弟，
長期漠視兄弟見面這個問題，
所造成的結果阿，
我很想感動啊.....但只被滿滿疑惑填充@@
我就像不舉的男人想求歡那樣，
看得姿色很美的女伴但不能一起高潮@@
很無奈。
兄弟抱得越緊我越無奈。
這跟15代爸爸都滅國了還在快樂旅行一樣，
不是我想吹毛求疵，我也不想挑骨頭，
但腦袋會自動拒絕去接受這些不合理的劇情@@
(防15雷線)——————
也同樣是15代，
就因為平時「哥們」的對話鋪墊還不錯，
結尾「營火邊的訣別」，
我也會動容阿.....
哥們反而在劇情尾巴，這種重要的場景，
沒有太多的交流，就因為彼此太熟悉了，
連旁白都不用觀眾就能意會，
太久沒見，卻又沒人肯講話，
反向操作，卻更反而襯托出他們的不捨，
就因為他們平常是「多嘴公」「嘴賤四人組」阿。
你火邊談話那段，要是對象換成是對女龍騎或是女筆友講.....
威力馬上大減，因為鋪成不夠嘛=_=?
(防15雷線結束)——————
主題是兄弟情，又有開發資金壓力，
那顯化者那邊奧丁奇怪的抱著媽媽大腿可以刪掉，
你要有那個畫面，就整條主線交代清楚.....
裸體聊天室整段的內容，裡面充斥玩家已經知道的資訊.....
然而這些場景，都沒換成弟弟的獨白有效阿。
就像沒人會覺得，
胡戈糾結首級的場景很多餘一樣，都是有作用的場景，
這才是「為了劇情而推動」吧？
給弟弟一個13年+5年不得不的理由，我的要求不過份吧？
—————————
1.弟弟在贊水晶那邊看哥，一個驚訝錯愕居然的表情?
2.太想接近，但身體有被殺的記憶會拒絕、親情VS恐懼，矛盾到想流淚?
3.或是封印Boss，多幾個鳳凰會的成員擋住跪下、拼死上奏拒絕盟主接近。
4.或是想接近看老哥傷勢，胸口封印處就會劇痛，直到巴哈會戰的死亡威脅才克服。
5.或是懷疑當年老哥叛國才殺了自己、
本來山盟海誓的城牆，變成刺向自己的巨矛。直到巴哈會戰哥哥快被殺，親情整個壓過懷疑。
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這些都是可以用的工具，
甚至有些方法，用幾個畫面可以交代過去的，
也沒要求一定要神演技，就交代的程度，
光說這段時間都在潛心研究阿爾提瑪，根本壓不住疑惑阿@@
不聞不問就是不喜歡老哥，
也可以演這種果決悶騷弟的啊，我沒問題!
但不要交代不清，真的不要。
現有劇本裡，明明存在很多高超的玩法的....
歌詞裡面藏梗、吉兒看到黎明破涕為笑、
兄弟才曉得的小遊戲都有了，
明明編劇就可以的....
以上隱晦的梗都肯做，結果基本的交代缺席，
會讓我覺得奇怪@@
裡面一堆頂級餡料，然後麵皮開開的.....
這一定是我太久沒出來吃飯了.......
又不像復活邪神緋紅恩典或是聖劍傳說3那樣，主線擺明裝飾就可以的遊戲.....
像吸乾吉兒然後弟弟揮拳揍老哥，這個就有注意的基本的感情描寫，
沒有做到很好有點趕，
但是有交代，感受就會不一樣，
編劇想要煽情的慾望，隔著螢幕都感受得到@@
而且我也很希望跟編劇一起起舞阿。
兄弟情這種又應該是本劇重中之重的重點，
我打這麼多字的這時候，我都還在懷疑我到底看漏什麼了XD
兄弟重逢我不是沒有一絲感動，
但明明是能做到沾染全身的悸動，淚珠咕嚕轉那種，
卻對比這一絲絲的感動，反而更顯得失去了什麼的感覺@@

我不懂15哪來快樂旅行欸 主線目標不是殲滅幾個帝國據點嗎 你不能把支線跟小遊戲當成王子有在做的事情啊

不就互相以為對方死了…不然呢？

不死鳥教團有擋兩人見面

吐的好

關於13年不見想到一個可能 不死鳥教團或許一開始跟約書亞說他哥哥已經死在鳳凰門事件 (玩家是上帝視角才知道主角活著) 而且克萊夫在這段期間沒有再次顯化 約書亞感應不到 13年後克萊夫能夠顯化 重回鳳凰門 印象中在那裡約書亞在遠處看見克萊夫的時候說了一句 “原來感受到的奇怪氣息是你” 所以即使之前在諾凡堡時約書亞已經能夠感應到有另一個顯化者的氣息 可能還不知道是伊弗利特

看！我就說巴拿巴斯和他媽裸體靠大腿那段完全莫名其妙

我跟原po你的感受應該蠻接近，覺得蠻可惜的，明明一開始架構跟人物刻畫，劇情走向沒什麼問題，但越玩到後面越失望巴拿巴斯他老母的相關還要玩家自己去波拉克斯那邊看說明，而且也幾行字而已，對於他的過去跟到底影響他什麼也沒交代

後五年不接近算有理由，胸口有封印，怕離哥哥太近會跑出來但前面13年真的莫名其妙說，不死鳥叫團要把哥哥救出來應該不難吧

不死鳥教團本身就不是很大的組織阿比如土之民相關他們就查不太出來(胡戈那邊)

克萊夫是被關在軍營牢中訓練 能戰鬥的凜附者只會被看的更嚴教團戰鬥人員不多 去就是要約書亞出面 顯現就等著跟巴哈姆特直接槓上

論一般戰鬥員戰力的話希德那邊應該是比不死鳥教團高公國爆掉對不死鳥教團等於少了國家後盾，這個差蠻多的當然不是說他們沒用，只是約書亞要自己上前的狀況不少代表他們是真的沒什麼人了希德那邊諜報相關弱的原因在於稟賦者在5年內才研發出除刺青的方式，開始發展可能才一兩年。不死鳥教團沒有稟賦者這個包袱諜報方面當然比希德那邊強，但也沒到多強的狀況

一開始有封印還覺得不靠近合理 可是直接加入主角團隊後期的劇情直接把這段變成bug 到最後這封印根本一點意義都沒有

上帝視角當然覺得很容易,組織那麼容易管和利用獲得想要的情報,現實就不會有一堆"看報紙才知道"的事情

其實那個問題就是連希德都聽說過鳳凰騎士的傳言 結果教團沒聽過 。但其實這點跟其他劇情比起來根本算不了什麼

克萊夫自己都不覺得奇怪嗎,如果鳳凰真的消失了他的鳳凰之力怎麼還在這個其實也是矛盾的地方

應該是因為他親眼看到鳳凰被殺，而且全世界都以為鳳凰死了的原因吧鳳凰城事件在歷史上是鳳凰暴走造成的

說不定約書亞重傷在床上躺了十年呀（喂

顯現者全死了，全部力量還不是在克萊夫身上

而且鳳凰騎士的運作機制也不確定，搞不好給出去的力量就算鳳凰死掉鳳凰騎士照樣能用

如果這樣這樣公國就會不只一位鳳凰騎士了吧

我理解是顯現者掛了不等於召喚獸死，只是等下一個顯現者，所以庇護之力會一直在。

顯化者死,招換獸就冬眠了吧,打倒奧丁後他的屏障就消失啦

跟前代鳳凰隔幾十年了，鳳凰騎士同樣沒了沒什麼問題啊而且老實說以鳳凰騎士職責是守護鳳凰來看，跟前代一起戰死的機率也不小基本設定之一就是兩代召喚獸之間通常會隔幾十年以上，這個是希德講的，半世紀都有可能，所以出顯化者是很賭運的

不一定吧,不是一定會隔那麼久一定會隔那麼久,公國早就在失去前代鳳凰的時候被其他國家趁機攻打了就是不確定下一位甚麼時候會冒出來才能維持恐怖平衡啊

希德講的，而且其他國家斷代也很嚴重。巴哈、鳳凰、希瓦基本上空窗期一致這三個顯化者年齡差不多，代表同時斷代此外後來想想，迦樓羅掛掉後她造的魔法生物不是5年後變成討伐任務了嗎，也是死掉後力量保留的例子吧XD

有啊，羅札利亞不就被鐵王國入侵了

然後北方諸國也是被公國入侵啊

懂你的感受，明明做得到細節，結果最大骨幹問題不合理之處不修

最後弟弟給力量那段就很棒

為什麼會覺得宗教團體去劫獄是很簡單的一件事啊

我覺得13年可以理解，但五年就需要多點補述為何不和哥哥見面了我猜有砍來做dlc的準備想用封印說不要接近哥哥那也有點勉強，這遊戲基本都講很明白但這邊沒說清楚就是敘事有問題

對付大魔王不想把家人牽扯進來很難理解嗎 弟弟也是在鳳凰門發現兩人才覺得不妙 跟到贊布萊克救場 不就標準常見的我自己承受的英雄情節

爛劇情就別護航了 這種水準還想冠上太空戰士

小心點 指出劇情不合理的地方就會被扣上看不懂的帽子

我是覺得約書亞13年跟5年這邊蠻多劇情能用DLC補充的

就是因為顯化者不是想出現就出現，同一隻中間隔幾十年都有可能的設定，所以如果主角破壞個兩顆三顆母水晶後就死了，那雅爾加瑪要等下一個伊芙利特顯化者出現嗎？把母水晶再種回去嗎？不可能吧，問題是光是因為母水晶被破壞造成的乙太沉積區增加，再加上原本就不斷擴大的魁黑地帶雅爾加瑪還沒等到新顯化者出現，人類就要死一大半了吧要他的肉體所以要先消滅他的自我這點，我能理解，但他的肉體又不是金剛不壞，如果是，那玩家怎麼還會死？XD一個好像很屌很厲害的神，卻用這麼不牢靠的白癡手段，除了一句反正編劇不會讓主角死以外，根本沒啥好解釋因為人類有魔法之後就會濫用，要嘛去挑戰神，要嘛抽乾大地，還會搞歧視迫害，所以創造人人好棒棒理想世界的手段就是把魔法拿掉就好，這種非黑即白的邏輯，我也只能笑笑

雅爾提瑪就提豐那邊過關後就開始搶了

連米德支線的結論也是如此，不只魔法，連科技裝置也是這種論調，與其被濫用不如藏起來，所以人類回歸原始人最和平了XD吐槽點真的多到講不完，直接當爽game看待比較快

不是，雅爾提瑪早在泰坦那附近又要搶了，基本上練主角身體等級跟搶身體這兩個不衝突，雅爾提瑪跟克萊夫最終都要炸母水晶，但雅爾提瑪對於怎麼炸的他根本不在乎，他大可以自己炸（以前大瀑布那邊）。提豐那邊確認主角肉體是可以當容器的，之後練容器的等級有機會就搶才是他的動向，巴哈那次我覺得他有算過知道約書亞在能開合體，泰坦那次最危險的是被銬起來但那匹馬根本暗中監視，所以危險度也算低奧丁根本是自家人沒危險性

除了奧丁以外，其他都是結果論，而不是什麼風險高低或算計好誰剛好在，就是編劇不會讓他死，講白點就是，你編劇在劇情邏輯的漏洞越少，旁人需要額外去幫你解釋，幫你圓的力道就少你可以繼續替他解釋，我也沒有要改變你的想法，就這樣

你說的地方都能解釋得通，我只是這樣想罷了。你覺得是結果論那就這樣吧

Ultima計畫覺得有邏輯漏洞我同意，但能源問題和科技問題討論很正常吧？核技術能來做能源也能做核彈，米德也沒說要完全藏，說是要給克萊夫這種爛好人才能破解的謎題。能源議題不是FF7就在討論了，故事直接問你當能源問題大到無法控管時，你要當克萊夫還是Ultima?你有沒有在這之前做好沒能源的心理准備？

是說FF7那邊更狠就是了，我印象中結局後不僅魔洸，連石油都被星球直接禁掉XD

你只能說討論能源議題了無新意，我FF7, 千萬篇科幻奇幻小說都看過了，但主角（編劇）的選擇用整個故事和你說了，你最後依舊覺得沒感受到，那我覺得你不用這麽辛苦討論16了，因為主筆最想討論的事你完全不接受。這只能說....就頻率沒對到不用勉強XD

我是覺得邏輯漏洞還好，但細節演出可以加強一些就沒什麼問題了，那個胡戈抓吉兒那段我也是有些傻眼

對呀，別看我一直嘴但劇本大綱和角色我是蠻喜歡的，但就覺得很多地方演出會掉漆，但部分又超好，可見得不是做不到

主筆最想討論？？？編劇這種呈現跟細節有讓人討論的意思？我笑了光是邏輯漏洞就一堆，與其說討論，不如說是旁人在替編輯解釋跟圓吧XD希德對主角說過，母水晶被破壞完，他們就是會用魔法的人了，沒弄好立場會顛倒過來，表示他有在思考之後，結果後來走向是繼續破壞光加上攝理一起，把魔法拿掉的方式，但是對於這種力量有無的人性衝突就直接省略掉了，所以這叫主筆想討論？

同意，我很愛XVI，但請不要說什麼什麼不懂或很難理解嗎？當你除了劇情演出以外還要出來特別解釋或者推斷腦補時，其本身劇情細節邏輯一定有些可受抨擊之處。

主筆就已經把他的立場用遊戲的結局與角色選擇這麼明白告訴你了，所以主筆是要討論什麼？鍛造師支線最後表現不錯的地方就是用科技爐呈現魔法以外的手段，也促成人與人間和平，可是結局動畫卻告訴你，回去用打火石生火，而不是人們更積極動腦發明之類

我提的部分都在遊戲裡面啊……FF16 很多都是事後回來看會發覺原來這邊是這麼一回事的狀況上面提到說要是主角在爆水晶的時候掛掉雅爾提瑪怎麼辦，我回應雅爾提瑪能搶身體就會搶，然後也舉了他做了哪些安排減低主角喪命的危險性，主角至少在到達希德基地後的主要動向都受到雅爾提瑪監控讓他能夠事前做好一些安排。當然你要說我是結果論那就是結果論了

請問你在遊戲裡玩到HP0而Game Over前，有看到雅爾提瑪跳出來說：在你死掉前，這肉體我要了...有嗎？XD它自己要設定，就變成最care主角死活反而是雅爾提瑪自己才對因為你是玩家，你是主角，無論如何你不會死的，不然劇情就演不下去了，所以它當然可以這樣設定，先射箭再畫靶所以照你的邏輯，主角徒手去接貝西摩斯的隕石而不會死，也是因為剛好算準約書亞在旁邊，然後一定會兄弟情大爆發沒問題的啦，這樣嗎？

克萊夫當時要是擋不下就變伊芙利特了啊，那下是絕對能擋下只是耗多少力罷了對當下的約書亞&克萊夫而言貝西摩斯等級的敵人是一定打的贏只是看看要耗多少力量罷了

扛隕石演出那邊我看的蠻尷尬的就是了

我是真的不覺得主筆有要讓玩家討論什麼的意思尤其是依照主筆在FF14時期的寫作風格

說到頭來還是回到個人喜好就是了，蒼天劇情我很喜歡但還是不要在FF16底下討論蒼天劇情好了

蒼天我不討厭啊，而且蒼天還算評價高的劇本我說的東西跟個人好惡沒關係，跟Xray2002說的很像就是還有這東西真的不是純粹個人喜好的問題不然根本不會有專門教怎麼寫劇本的書

我原本只是在解釋整理過後邏輯漏洞沒多少而已......

我用字不當，應該是主筆想說教的XD，不影響我後續所說，反正他就是想表達他對這問題的看法，他的選則是放棄這項祝福（魔法），如果你覺得無法理解就單純頻率不對，故事走向就是想呈現一個受魔法庇蔭但逐漸崩落的世界，這項祝福最後被人拒絕了，犧牲了便利但換來大地回春的機會，但說實在故事走向其實沒有選擇餘地

不少有疑問的地方回去看對話、演出還有當時的狀況就能迎刃而解

不會，劇情的推進邏輯就是這麼差，既沒有讓玩家感受到足夠的角色動機，也沒有在遊戲有什麼合理的解釋，一切編排都是為了煽情橋段服務，讓人覺得俗不可耐。重點故事又無聊，完全無法掩蓋這遊戲的演出缺失，如果不是還有畫面能撐場面，還以為在看什麼國中生寫的網路小說。

編劇確實把不少東西藏在細節裡，但你覺得不會那就是不會吧。反正你覺得沒邏輯的作品，我覺得其實很多橋段整理下來邏輯沒什麼問題。這談下去沒什麼意義就是了

放太多東西在細節其實也滿煩的 有些其實可以在主線途中就把資訊給玩家了， 我常常要去找說書人看個十幾分鐘補資訊

這麼煞有其事找碴還不接受反駁 只想扣帽子 影視作品到底看過多少 everything wrong with xxx 在各種好壞的作品還少嗎 因為說穿了這些都不是那麼重要 只影響攻擊作品的目的罷了

https://i.imgur.com/VMeMN3x.jpg我表達意見，你有反駁的自由跟權利，但同理接不接受也是我的自由跟權利吧？難道你SuM0m0表達的意見，人家就要接受不可？好喔人家提出邏輯有漏洞的地方，你要解釋ok，但同理人家有照單全收你解釋的義務嗎？我今天好好的吃完一碗麵，細細品嚐完味道後，得到的結論是不好吃，也明白指出自己哪裡覺得不好吃，這樣子照你的邏輯是否也要叫做攻擊作品？煞有其事找碴？這帽子請你自己戴好戴滿就好

如果覺得劇情算流暢的 可以看一下阿傑的直播 常常劇情演到一半在吐槽邏輯漏洞XDD 整體大綱是好的 但很多鋪陳和細節經不起推敲 當一個故事需要觀眾腦補比較多但又不是留白那種韻味的時候 其實敘事上不太算成功

其實劇情很像是想到什麼寫什麼 一路歪歪扭扭的鋪路到最後然後用一些可能沒那麼有說服力的理由把前面的坑給補滿

解釋說是腦補，再補一句故事沒邏輯這樣等於直接把討論劃上句點啊......反正直接演出來的東西想要吐槽連劇情動畫出現的台詞都能無視比方說吐貝西摩斯那邊克萊夫接不住就直接說要變伊弗利特被他說成雅爾蒂瑪預料到兄弟情這個邏輯完全不通的狀況邏輯不通的到底是哪邊......真的是很多時候邏輯怪怪的地方事後看就會理解原來是這樣我覺得不合理的地方當然也會一起吐啊，比如吉兒被胡戈抓那邊我也是覺得演出很怪非常想吐槽但就是覺得邏輯能通的地方我才會花時間解釋到最後想要認真討論FF16劇情的都會被冠上腦補、這故事就是沒邏輯之類的啊，說討論好像有些太廣了，把討論改成"解釋"然後大家口氣就越來越差

因為玩家之後還要保留力量打王啊，所以怎麼會讓你變身去接隕石？難道會有變身接完隕石後，我們兄弟倆在旁邊露營休息一下的劇情嗎？所以編輯不安排個弟弟在旁邊演兄弟情爆發怎麼行？編劇=雅爾提瑪還是你要解釋惡魔泰坦那麼大隻也不會打死主角的，這也在雅爾提瑪算計中嗎？還是你要說奧丁那隻馬其實在旁邊監視不會讓主角被打死？主角不會死的，所以我要你肉體的設定才行的通

呃，奧丁本人就在旁邊觀戰所以當時狀況如果打不贏的話雅爾提瑪確實有留備案

最基本的代入感嘛，你玩到HP0的時候有看到雅爾提瑪還是奧丁還是他的馬跑出來嗎？還不救駕之類XD

你覺得不這樣演就不對的話，那我也沒辦法多說什麼

依照奧丁的力量，不管是一國之君還是顯化者之力，再加上雅爾提瑪的支援，為什麼不把主角跟其他顯化者一個個抓起來，然後一隻一隻餵主角？奧丁都能秒殺斷筋主角了耶因為這樣演，玩家是要玩三小？練身體是玩家在練等級XD

我可以請問一下開頭克萊夫到底是怎麼認出吉兒跟狗狗的嗎不是都好幾年沒見了，還是他們的長相很特別?

吉兒不是有演眼淚那邊嗎隕石我只覺得演出超尷尬的 要就一開始一起接

對 是啦 有流眼淚啦......但我怎麼想都覺得大人吉兒跟小孩吉兒都同樣流眼淚就認出來真的很超現實

吉兒相認也覺得不行的話那還真不知道怎麼玩到最後的狗倒是比較怪 你既然都認出來了怎麼還可以這麼麻木

這種我覺得算是當下感覺還好，之後回想覺得這演出蠻順水推舟的

我一直覺得是編劇很沒實力欸，沒辦法隱藏好弟弟沒死的真相..弟弟首次登場的時候還是用假名,連旁邊的隨從也跟著叫他的假名，但到了封印奧多馬後，隨從莫名其妙開始叫弟弟真名.. 這轉換我覺得超硬欸..感覺就是希望能混淆觀眾火之召喚者有兩人，但也沒能力描寫，只好隨便掰..