用wonder trade 換到的色違百變怪，但奇怪的是沒努力值卻有滿努力值徽章？
http://i.imgur.com/tOqpSEN.jpg
http://i.imgur.com/2NcXfRT.jpg
新手剛玩，有大大知道嗎？

我猜是

奇蹟交換覺得怪怪就直接扔了吧

是 但修改和亂數其實是差不多的東西…

拿來孵蛋吧 不拿去對戰應該不算違法 看你能接受的程度嘍不過有些非善類會在改獸上動手腳，造成紀錄損壞的機率也是有 看你要不要賭

努力值可以用白沙包清空 不過交換應該不會刻意清空吧...

無感 生蛋就好

動畫都有某個戴帽子少年直接拿改獸在打聯盟了，拿來生蛋的話還好啦

亂數跟改獸也是不一樣的，改獸可以改出遊戲不存在的配招或是色違，亂數只能做到遊戲可以發生的事，這還是有差距的

所以說亂數是比較弱的改獸這樣……

拿來生蛋沒什麼差別啦如果可以交換到你手上那就不會有壞檔問題

改獸改的非常合理 那也跟亂數沒兩樣吧

fat XDDDDDDD

不用戰 亂數=改獸

比起這個 不會亂數還質疑別人百變怪是改獸比較恐怖啦不是針對原po啦 有興趣可以翻翻百變怪文

我有拿過會進化成夢幻的百變怪欸Ｗ

亂數是預知未來 改造是改變未來

我一直覺得要把RNG Abuse/Genned/Hacked的區分清楚。但是我沒有想到一個好的中文翻譯方式。中文使用"改獸"的時候應該是著重在"修改數值"這樣的手段上這個詞彙通常並沒有包含產物是不是符合遊戲可能產生的數值從手段來區分，Genned/Hacked都會符合改獸這個詞彙，所以會因此有"改獸改的非常合理"這種詞彙使用方式。通常這樣的情況就會叫做Genned，數值全部合乎規定，很難在事後or不知道來源的情況下判斷出來。相對的Hacked就是數值在遊戲中不可能產生，因此能事後判斷出經過修改手段產生。我之所以認為亂數調整並不符合"改獸"這個詞彙就是源自於手段根本上的不同──亂數調整能夠做的操作中，調整時間、走路、轉向、聽鸚鵡叫、查看指針。這些都是非常合理的操作。我沒有想出任何理由去認為一個玩家不應該去聽鸚鵡的叫聲，或是認為玩家不應該看存檔的指針方向。但是反過來看Genned或是Hacked，需要經過存檔的修改──認為一個玩家不應該從遊戲外部編輯存檔再放回去，估計就會有非常多玩家不認同。RNG Abuse使用的操作中爭議最大的應該是「調整時間」，這其實是一種「遊戲外」的手段，並不是遊戲內部的操作。但是我覺得"對一個有時鐘的機器調整時間"是一種合理操作。回到"改獸"，從詞彙上來看這東西的不合理之處應該是"改"，也就是手段上使用了修改存檔/記憶體的操作。這樣產生出來的Genned和Hacked都符合改獸這詞彙，但是亂數調整是沒有經過任何修改的，不應該被這個詞彙涵蓋。

沒有經過存檔提取之類的操作，要提取存檔只能用非官方的硬體(讀驉A燒d)，或是破解主機達到

這個時代的3DS有下載板，存檔直接讀SD卡就好了。我不認為讀SD卡跟破解主機/非官方硬體能夠相提並論。好吧，雖然寫了一大串，但是其實我這些算是違反板規7的。

亂數=/=改獸

覺得亂數=改獸的大概完全不懂亂數的操作和原理 請多讀點書

亂數不就因為系統使用的是虛擬亂數 所以只要你能夠控制seed就能控制結果我是沒有真的去看過實際上是怎樣啦不過光聽名字就知道大概是這樣了一樣都是先了解遊戲的實作再鑽漏洞 亂數哪裡不等於改獸

"一樣都是"──這麼說好了，亂數調整改了什麼？你從哪裡認為他是"改獸"？有些許相似之處並不能讓你說他是等於。或者這樣問好了，你想像中的控制Seed是怎麼作的？控制Seed的方式是"調整時間"，你會認為這不是一個正常玩家會進行的操作嗎？最後，要說這是漏洞─我會很建議你更嚴格的面對你所有使用的詞彙。這為什麼是一個漏洞？玩家不應該能夠在這個時間取得他想要的PM？反過來應該也問另一點，你似乎認為改獸是一種鑽漏洞的行為，這為什麼這是一個漏洞？

我是不會亂數 也沒有興趣了解 遊戲讓玩家改時間沒錯但是你覺得遊戲設計者允許你改時間是為了讓你控制暫存器的值嗎？你覺得聽鳥叫(？不太了解抱歉)的目的也是這樣嗎？既然是 arm 機器 遊戲在寫的時候沒有選擇實體的 ramdom device而選擇虛擬亂數 造成不預期的使用方式 你覺得這不是程式的漏洞嗎？這麼說好了 如果windows的加密系統可以藉由"按三下開始然後關五個視窗之後看螢幕保護程式從螢幕的哪個地方開始播放"來判斷演算法你還會覺得這不是一個漏洞嗎？windows當然允許你按開始也允許你關視窗 他還告訴你用螢幕保護程式比較不傷螢幕勒這樣不是漏洞？

從上面的字句讀起來，與其說你在意漏洞，更直接的應該是「非原作者預期的使用方式」。也就是說，玩家在玩的時候應該要先預期作者希望玩家怎麼玩，把這當成是一種規則來遵守？我覺得要揣測原作者的思想是一件非常詭異的事情。原作者不

你們會覺得這不是漏洞 只是因為用得太習慣 理所當然了要是有一天亂數產生器真的改用實體 random device你們才會發現想要控制野怪個體這件事根本不是遊戲允許的雖然很快就又會有新方法出現就是了orz

太可能會希望大家重複拿很多張超夢配信去排隊，也大概很難一開始就希望大家用首蛋法去判斷蛋閃─但是以上兩種大概不會被玩家看成是漏洞 (好，重覆排隊說不定還真的會...)最後，他如果哪天改用實體random device，也不能從此說明"他以前不希望玩家這樣作"──這唯一成立的方式是他公開的作出這個宣告。他更改了一些規則並不能說以前的規則是他不希望成立的。還有，"控制暫存器的值"到底是個什麼樣的說法...我覺的會有些人懷疑你懂不懂大概就是從這些奇妙的名詞使用方式來的。我自己看起來是不至於猜測你不懂，但是我真沒辦法確信你

呃…呵呵 獨特的見解啦 我也只能這樣說了沒有要跟你戰的意思 只是這樣是不是有點鑽牛角尖啊………

講出來的一些細節是在指什麼，用詞跟大家習慣的差距很大。

呃 因為我真的不懂 不懂你們的用語 我會說暫存器的值是因為所謂的 seed 就是暫存器的值啊我以為會亂數的人應該比我寫程式的還清楚

...你說的暫存器原來是指seed？我剛才都在猜你想指ram還是register還是什麼東西，暫存器→Seed是一個文字上很直接的聯繫方式嗎？為什麼說話的時候不直接寫Seed，特別是你預期我們不可能會看不懂Seed的情況？

喔喔 程式會取暫存器的值來當作 seed沒有特地想用什麼 就實作用"暫存器" 抽象化用 "seed" 表達我們溝通好像有點障礙 XDD

因為Seed是數學，Register是實作。但是不管什麼東西都可以放進Regester，可是Seed才是用來描述亂數產生器的input。更精確的說，就算系統取了Registry的一個值來當Seed，也不(欸，Register，奇怪我打了什麼)至於用Register的概念來取代Seed的概念。人類不太會這樣使用概念，同一個時間Register也能夠裝別的東西，而不會被拿來什麼都塞進去當作Seed。

我想了想 可能因為我們的經驗不同 我會很自然的以程式設計者的角度來檢視 程式出現這樣的問題真的是無法被允許的 今天在遊戲上 要是改天在ATM上勒？所以我們才會對這種細節很敏感 就算只是小程式也不應該有類似的問題 像你說的首蛋閃光法甚至是很久以前的爺前領蛋法 真的都算是程式的漏洞 我其實並不反對用亂數 畢竟這造福大眾嘛 美事一樁 而且也沒有公平性的問題 只是以我的角度來看 亂數和修改 真的沒有誰比較高尚這樣的區別 哪個方便就用哪個而已

所以對你來說比較合理的敘述是亂數和改獸哪個方便就用哪個而不是亂數=改獸。人類使用文字是在和其他人類溝通，應該

回覆你的推文 我是真的對你們的亂數法不了解(我只知道要聽音符鳥叫還有遇月石？)我只是依我以前路過的板上的文章和我自己以前實際遇到的虛擬亂數造成的問題來猜測而已我的用詞也都是跟之前溝通的時候用一樣的詞所以我不知道你們用"亂數法"的人會用什麼詞其實虛擬亂數除了有結果可被預期這個問題之外還有像是有限循環等等其他問題要是你是原本就知道虛擬亂數的這些特性 而不侷限在"亂數法"我想也不會覺得我的用詞很奇怪吧

要盡可能讓寫下來的文字不被其他人誤解。你沒有這麼想強調"="的概念吧，那就不要這麼直接的拿出來用，擺明不是等於另外會一直覺得你的用期很奇怪，就是源自於你不那麼謹慎的使用符合你想描述的概念的詞彙。或者可能是你使用了一個詞彙，因為他跟這有關，但是你也不

你沒有看懂嗎？我只是看到很多用亂數的人都自認為比修改高尚 在我看來 一樣都是鑽程式漏洞 沒有不一樣 跟我後來講的方不方便沒有關係好嗎

打算把中間聯繫寫下來，讓讀者用猜的，可是偏偏又很難猜到

亂數=修改=鑽程式漏洞 夠清楚嗎？==

我直接引用你描述的哪個方便用哪個阿。好吧你想強調的是前

晚了我要睡覺了 晚安…

半句...?! 你怎麼使用等號??問題就是你的描述都不是等於阿。你上面是試圖去建立亂數調整→鑽漏洞，修改→鑽漏洞，但是就算不考慮"這為什麼能夠被當作漏洞"的爭議，也沒有道理因此把他們用"等於"聯繫起來吧？吃飯=吃東西，吃麵=吃東西但是不會有人認為吃飯=吃麵阿。上面一直在講的就是不能把這樣關係的兩件事情用等於來描述。BTW，不是說比較高尚，而是人可以選擇他不想接受"修改"；他們重視的是對於過程的選擇，而不只是這東西的成果有沒有數值是正常遊戲不可能產生出來的。就是因為這樣，我才會認為應該要區分RNG Abuse/Genned/Hacked。前者的手段不同，而後兩者的產生過程相同，但是產生的數值不同。明確區分就是為了能夠讓討論的範圍清楚的表現出來，能夠讓一個人在選則要不要接受這隻PM的時候能比較清楚的理解他在意的部分──特別是當許多玩家會在意「不想要接受修改產物」的時候。

喔喔 我懂你意思 就是天生美女和整形美女的差別嘛 XD路邊的6V色違是天然的天生美女 亂數雖然是人為控制基因但至少一出現就是美女 還可以接受 修改就是把恐龍變美女所以沒價值這樣是嗎XD

我其實很刻意的去避免作價值判斷。我會很計較名詞，主要是因為接觸到社群中有許多會在意來源的人。我會希望能夠清楚的使用名詞，讓在意的人更有可能得到準確的資訊。這不應該是因為我有沒有覺得哪個比較好或是比較有價值，而應該是為了讓在意的會對這些人能夠更方便的進行選擇。

OK 那麼你覺得改獸到底哪裡和亂數不一樣？既然你說兩種方法沒有誰比較高尚然後你又說沒有考慮價值的不同我幫你猜的理由你都有一堆理論那為什麼不要自己說說看到底是哪裡不一樣？還是說你就只會從別人話裡挑毛病 這裡講一下那裡說一下然後又沒有結論？我有這樣對你嗎？為什麼你不能好好討論呢？

反對亂數去巴哈，不然你只會整天看到所謂的「改獸」而已

其實說，ptt一開始也是很反對亂數的，只是沒有像巴哈一樣禁止討論，只是說因為日本冠軍當時公開亂數調整的，亂數他就是一個程式幫助我們計算出我們需要的神奇寶貝，但是他跟修改的最大不同就是一個要算很準的時間，另一個只需要改存檔即可就像盜版的修改器一樣

我並沒有反對亂數/修改 只是很好奇一些自己用亂數又愛貶低改獸講改獸壞話的人是什麼心態 用亂數難道就有比較高端？其實你說亂數需要計算很準的時間 改獸也需要計算性格值差1都不行並不是像你們想的把數字改掉就可以了我就看過有大大在質疑別人的亂數其實是改獸…這有意義嗎……

"覺得改獸到底哪裡和亂數不一樣？"我寫在6/30 23:22~23:39其中最重要的點就是"改獸"顧名思義，中間包含修改的手段。而這才是改獸不被許多玩家接受的主因。我會把亂數調整區分出來，就是因為這樣能讓可以接受亂數調整但是不能接受改獸的玩家清楚的知道，"喔，這隻有透過修改的手段"/"喔，這隻沒有，但是這有透過亂數調整"；因此能接受亂數調整的玩家就能選擇接受，而不願意接受亂數調整的玩家也有資訊能夠知道要拒絕這個。然後確認一下你說的 "改獸也需要計算性格值 差1都不行"通常說性格值是 https://goo.gl/SFj5Pv 對能力+-10%的性格估計大概是能力值？還是其實是對許多不同數值的概括稱呼？還有"差1都不行"想描述概念的是"會讓遊戲crash"還是"會被偵測出來不給交換？"

"性格值"其實不只決定性格(那只是其中一個而已)把性格值%25得到的值就是性格性格值的最後一個byte和性別閥值比較來決定性別性格值和訓練家id進行xor運算得到的值如果小於7則為色違把性格值帶到一個公式裡迭代運算可以一一決定個體值性格值%2可以得到所擁有的特性亂數法控制的其實就是亂數產生器產生出來的這個"性格值"而改獸改的也是這個"性格值" 因為種族和性格值幾乎就代表了寶可夢的一切所以說亂數和改獸其實根本就是差不多的東西只是亂數會給人一種"這隻寶可夢是在遊戲內正常得到的"的自我說服而改獸就沒那麼好運(姑且不論一些亂改的 話說那些亂改的改獸也不能比賽吧？)其實改獸和亂數說穿了都只是對性格值動手腳而已啦

阿好，所以是說personality value。抱歉我沒怎麼看過這中文翻譯，原來已經有人這樣翻了。

這裡有性格值的簡單介紹 我不會縮址sorryhttps://wiki.52poke.com/zh-hant/性格值

這...好我有看到了，我比較熟悉直接叫他PID或Personalityvalue. 欸...我還真的第一次遇到程式設計師不會縮址...然後上面提到的"亂改的改獸不能比賽"描述的就是Hacked，這

慚愧慚愧 XDD

就是我在6/30 23:22提到應該把Genned和Hacked區分開來的原因。"改獸"這個詞彙沒有辦法有效率的描述產物的有效性。我從這整段的討論裡面，覺得你想強調的是"Genned"和亂數調整都能夠讓使用者取得某一個特定的PID，因而產生一樣的結果。(好，當然目前亂數調整是不可能作出五角形，但是這還是有被打破的可能性。) 但是我會很堅持要把Genned和亂數調整作出區分，是因為使用這個詞彙的人，有非常多不那麼在意"產物"，而是在意產生的過程──這就是Genned和亂數調整的區別。我很刻意的不對產生的手段進行價值判斷，就是因為我覺得這個判斷可以留給其他在意的玩家作決定。我應該做的是在描述的時候使用正確的名詞，讓在意過程的人能夠知道這一隻PM是怎麼取得的。玩家可以選擇自己不想接受某個過程產生的PM，就我而言這像是一種偏好，而作出Genned和亂數調整的區分就是為了讓在意的人方便一些。

你們還在討論阿，其實兩三年前我們社團有的人也不太會用縮網址，兩三年前鴉片你都直接看英文的網站喔OSOOAO

....我一直以來Pokemon都是玩英文版/爬英文資料。一來資料

你們的討論根本到道德的問題了吧？我是覺得啦，對於比賽上，沒有違反公平性的不論是修改還是亂數都沒有什麼問題，只是道德標準(等等這以前不是哪一篇有人提過了嗎？

文翻譯比較容易在解讀上出了一些誤解──像是上面的性格值就是我誤解了，我原本以為是value of nature，但是那是PID的中文翻譯。我以往的經驗是只讀中文翻譯很容易遇到這些問題──因為選擇一個好的詞彙是非常困難的，常常無法辦到。

可是personality是性格沒錯啊

然後我刻意不作價值判斷其實也有些迴避討論道德的意思。

斷沒關係啦，我覺得在PTT爬文稍微久一點的鄉民都應該會自動把被斷掉的推文重新排版，錯字自動修正。

或是只顯示原作者就像鋁原本熔點高，有人用了助熔劑之後，成本就變低了，價格也降低一樣我刷一隻百變怪可能要一年還沒辦法剛好完美，刷到我連幻獸都不想換，現在只需要兩分鐘的話，我連蛋種都可以打完感覺好像這社會上東西成本都很廉價一樣= =這篇真的太下面了，都會自動忽略

...哎，我覺得你們這些兩分鐘一隻的真的是很強運，...我就是整天在那邊撞到皮可西。...

鴉片我運氣也很差啊我想找到不用存檔就可以直接找到百變怪的種子 可是都沒辦法，我目前只在白板上找到只需要存一次檔的

運氣這種東西真的是人比人氣死人，只好投資新卡帶新主機了

但是習慣XY後 黑白的存檔速度 會讓我有點想睡

我的timer0遇到另一邊的機率好低喔～～～

我是不會找Keypress的那更加運氣。 加上我NDS R鍵已壞我決定投資一台舊版NDS 這樣我就不要再賭提前的0.5秒

其實兩分鐘是只算一隻啦，常常會一邊看電腦或手機錯過開遊戲的時間可是我沒有0.5秒的手速，對了，我的100年還沒找完喔，明天我再全部搜過，上次是寒假用電腦只搜特定個體

前幾天我又買了一張英文版，主要就是想好好看一下我讀到高中的英文有沒有全部還給老師 雖然我覺得到最後還是會被拿去亂口香糖

你是說gs版那張？我還有一片白版，就補完nds卡帶的時候收的，現在只用黑1不過6u次數有點多，好像要十幾次，0速不用直接同步，6v2次

是 Pokémon White Version

我是說那天gs有看到有人再賣，我還在考慮隔天就沒了想換主機沒錢買其他的了

我是5V1S不用經過同步跟存檔就可以有+S-C存檔3次有+S-D

我要把皮卡丘機拿來投資，不用那台啦，放著兩年再賣不用鳥叫？

我有鸚鵡，只是遇見皮卡西久了都會習慣先存檔所以我刷性格值的時候事先存檔後聽鳥叫

可是叫完都還沒存檔完阿，上、下就好啦我都不管timer0的，錯了再開就好，也沒比較慢，就算十幾次，做同一個動作不判斷也會比較有效率而且大部分都是c7 a阿

我又不是全部都是C7A

我的timer幾乎都落在c7 a，b的很少我就乾脆只算a的了

100%改獸啊 會有人把滿足緞帶色違6V的丟奇蹟嗎？