Fw: [閒聊] 此冠軍(優勝)非彼冠軍(Champion)

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-08-22 15:35:51
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作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 此冠軍(優勝)非彼冠軍(Champion)
時間: Mon Aug 22 00:27:50 2016
寶可夢聯盟
遊戲裡有挑戰賽制的四天王+冠軍
動畫裡有淘汰賽制大會的冠軍 但又同時存在遊戲的冠軍(阿渡,大吾,米可利,竹蘭...等)
兩種冠軍並存常會讓人混亂
於是有人以分別稱為"大會冠軍"和"聯盟冠軍"的方式來區分
但由於大會也屬於聯盟(甚至動畫中提到"聯盟"一般都是指大會) 仍然容易混淆
但這是僅存在於中文界的情形
在日文
遊戲的冠軍和動畫的聯盟冠軍 只稱為"チャンピオン"(Champion)
而動畫的大會冠軍 只稱為"優勝"(指排名)或"優勝者"(指得主)
兩者即使並存也不容易搞混
但有人一定會想 Champion也是冠軍 優勝也是冠軍啊 不是都一樣?
是的沒錯 其實這兩個詞原本就是同義詞 一個是英文一個是日文而已
但是呢
日文是非常容易吸收外來詞彙並加以內化的語言(其實英文也是)
舉例而言
doll就是人偶娃娃 日文叫"人形" 但現在日文中"人形"多指日本娃娃 ドール指洋娃娃
milk就是牛奶 日文叫"牛乳" 但現在日文 "牛乳"多用在日式吃法時 ミルク用在西式吃法
原本的同義詞就出現了細緻分歧用法
而champion進入日文後也一樣 原本只是"優勝/優勝者"的外來語
但現在在部分運動中(賽車,大相撲,摔角等)
單一大會的"優勝者" 和全年度成績最優秀者"チャンピオン" 有所區分
例如在大相撲 橫綱即相當於チャンピオン 地位比各屆大會(場所)的幕內優勝力士還高
參照: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E5%8B%9D
在寶可夢動畫中也可適用
各地區聯盟歷屆大會的第一名是"優勝"
但是聯盟冠軍"チャンピオン"(Champion)的地位更高
小智每次參加聯盟大會目標冠軍時 日文都是說"優勝"
但阿渡,大吾,米可利,竹蘭...登場時日文都是介紹他們為"チャンピオン"
對日本觀眾而言 用詞都區分了更不容易混淆
但中文都翻作冠軍就較難區分 或許我們也可將二者分開翻譯以更便於區隔
這邊同時列出競賽的名次在不同語言中的名稱
中文 日文 英文
第一名 冠軍 優勝 the Champion
第二名 亞軍 準優勝 the Runner-up/second place
第三名 季軍 第三位 the third place
第四名 殿軍 第四位 the forth place
前八強 ベスト8 Top 8
前十六強 ベスト16 Top 16
參照動畫寶可夢聯盟大會的英文百科:
http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Pok%C3%A9mon_League_Conference
※ 引述《Sakamaki (Izayoi)》之銘言:
: 說的是神奇寶貝的冠軍
: 剛剛翻了百科它寫:
: 在每個主系列遊戲中,主角總是會打敗冠軍,所以主角也可以被看成冠軍
: 要注意的是成為冠軍得主角只是象徵性的榮譽,不能跟挑戰者進行對戰
: 也沒有開始承擔其他聯盟的責任
: 此外,前任冠軍會留在神奇寶貝聯盟,還能跟他再次進行對戰,前任的冠軍也會留職
: 從這個角度來看,這種「冠軍」身份與主角獲得的「冠軍」稱號是不同的
: 更像是一種訓練家類型或職業,而不是一種獎勵頭銜
:
作者: fox1103 (狐狸)   2015-08-22 00:31:00
May I speak to Champ?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-08-22 00:32:00
因為不會有爬到那階段的一天,所以沒必要設定清楚(死
作者: understar (小P)   2015-08-22 00:33:00
冠軍在不同的運動競技有時候代表的地位也不同
作者: class21535 (滷蛋王)   2015-08-22 00:34:00
既然這麼神秘就讓小智老爸當巴
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2015-08-22 00:34:00
其實優勝 冠軍都可以 因為地區聯盟的冠軍和冠軍聯盟的冠軍不一樣
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-22 00:37:00
比較想知道大師到底是怎樣的存在XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-08-22 00:37:00
名詞原意優勝=冠軍=Champion 只是日文利用外來語作
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2015-08-22 00:37:00
動畫的設定是地區聯盟優勝 取得挑戰冠軍聯盟的資格
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-08-22 00:38:00
了更進一步的細分 寶可夢場合我想可稱冠軍/總冠軍?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2015-08-22 00:39:00
這就是稱呼上的問題了 兩個都叫Champion 但其實地位不同
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-08-22 00:40:00
既然日文分成兩詞賦予不同含意了 那中文也分開較佳
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2015-08-22 00:40:00
一個只是地區聯盟的Champion 而另一個是冠軍聯盟的Champion的確 所以我之前在文章都是說優勝為主 因為冠軍容易混淆
作者: Lueyueue (六月羽)   2015-08-22 00:41:00
Is Champ there?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-08-22 00:41:00
日文大會第一名不會稱チャンピオン 大吾不會稱優勝
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2015-08-22 00:42:00
而大師...這就不知道了XDD 大師到底是怎麼樣的存在呢
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-08-22 00:50:00
昨天有人說動畫的大會相當於遊戲的冠軍之路 我覺得夠到位 但這表示小智太弱或四天王+チャンピオン太強
作者: soem (流水)   2015-08-22 00:51:00
鄉試、會試、殿試?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-08-22 00:51:00
現實是不太可能有挑戰賽制凌駕於淘汰賽制之上的情形
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-08-22 01:03:00
沒關係 用不可視之手(編劇)讓小智永遠碰不到那塊就解決了
作者: fab4312   2015-08-22 01:42:00
我剛去查了下寶可夢百科 成都地區有自己的四天王和冠軍啊
作者: contrav (魂斗羅V)   2015-08-22 01:51:00
挑戰賽凌駕於淘汰賽==>拳擊 第一名之上還有個冠軍
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-08-22 01:58:00
樓樓上,哪個網頁? 遊戲中城都和關東是同一個聯盟
作者: fab4312   2015-08-22 02:07:00
喔那是我弄錯了 成都和關都地區四天王和冠軍 確實是一樣
作者: vul31l3m4m3 (焦糖小寶)   2015-08-22 02:11:00
一樓有聲音
作者: ray10133 (AZA)   2015-08-22 03:25:00
優文
作者: bollseven (嚕嚕子)   2015-08-22 08:18:00
大師原文 master 精通某領域的人 所以有得冠大師 也有亞軍大師(ry
作者: SamZJ (SamZJ)   2015-08-22 10:11:00
可憐小智又被編劇黑了
作者: Sam30526 (Sam)   2015-08-22 11:30:00
fab大是想說豐緣聯盟嗎
作者: bluelamb (藍羊)   2016-08-22 15:38:00
反正這些機會都不屬於智爺
作者: s32244153 (Hir0)   2016-08-22 15:40:00
我比較想要遊戲中也有區域聯賽->挑戰冠軍的流程XD
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2016-08-22 15:43:00
小智只能拿個小地方辦的優勝呵呵
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-08-22 15:45:00
大會就是遊戲中的冠軍之路啊
作者: thewid (THEWIND)   2016-08-22 15:57:00
神奇寶貝世界中地位最高的不知道是不是冠軍? 還是博士?
作者: luke2 (路克2)   2016-08-22 15:58:00
地位最高的是編劇
作者: horseorange (橘小馬)   2016-08-22 15:58:00
準優勝乖乖去拯救世界
作者: thewid (THEWIND)   2016-08-22 16:01:00
現在看起來是被拯救
作者: BenShiuan (璇璇)   2016-08-22 16:02:00
只有總亞軍
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-08-22 16:07:00
挑戰賽的勝者稱為冠軍比較奇怪 因為沒有名次
作者: Strasburg (我很低調)   2016-08-22 16:11:00
年年都有的比賽:冠軍 不可取代的頭銜:霸主?
作者: joy3252355 (九月 ~*)   2016-08-22 16:18:00
作者: s678902003 (科科)   2016-08-22 16:37:00
話說小智"大師"這目標的定義好像也不明確,Pokemon評論反指標大師算嗎 XD
作者: ddfg (douges)   2016-08-22 17:24:00
小智繼續為編劇再奮戰二十年
作者: Kbart (凱巴特)   2016-08-22 18:21:00
不錯了啦,至少智爺這次拿到亞軍了!
作者: bluelamb (藍羊)   2016-08-22 18:26:00
可以多吃3年鍋貼

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