Re: [本傳] 給新手看的本傳PM基礎介紹

作者: ulomomu (ulomomu)   2016-08-25 10:23:11
※ 引述《yuucomes (悠來)》之銘言:
: 【工具篇】
: 首先,先介紹享受對戰樂趣會用的工具。
: 咩達雙電龍
: http://bokevon.web.fc2.com/
: 我個人最愛用的圖鑑網站,不僅有各版本PM可以學習到的招式、屬性
: 相剋、種族值,更重要的是有傷害計算機(有手機版)跟組隊模擬。
: 神奇寶貝百科
: https://wiki.52poke.com/zh-hant/
: 滿豐富的百科,論圖鑑還是咩達比較好用,我通常是拿來看道具。
: 巴哈姆特PM討論區
: http://forum.gamer.com.tw/B.php?bsn=01647
: 國內最大的PM討論區,有些國內的選手會選擇在這裡寫比賽report。
: 不過大多選手多半還是都選擇在自己部落格PO。
: 精華區生蛋跟培育資料比較多,對戰資料很多都舊了。
: FC交流板有PM蛋種交流,我相信還是很多人不知道,所以特別提一下
: Nugget Bridge
: http://nuggetbridge.com/
: 歐美最大的對戰Pokemon論壇,在這裡你可以找到:
: 1.歐美選手比賽的report
: 2.PM交換、可對戰神獸交換
: 3.PM對戰討論文章
: PokemonVGC分享交流社
: https://www.facebook.com/groups/1526108710954474/
: 可以在Facebook社團中認識其他玩家
: 其他還有很多關於Pokemon的社團
: 請輸入關鍵字:Pokemon、神奇寶貝、蛋種、寶可夢...
: Pokemon Global Link(PGL)
: https://3ds.pokemon-gl.com/
: 官方製作的網站系統,非常非常好用
由於GO以及XY&Z(X你藤田)的強勢人氣現在版上開始出現一些本傳新手的發問
y大也打了一篇極有用的教學文章,但是我卻認為內容不是給完全新手看的
斗膽借串想發一篇完全從0開始的教學
[屬性]
到了第六世代PM的屬性已經到了18之多
想要完全背起來屬性之間的相剋是很多新手最苦惱的地方
尤其是很多時候攻防之間並非完全倒過來
舉例:電打水2倍水打電1倍
造成不能當作電剋水這麼簡單,正確說法是電剋水 電不抗水
附上屬性表
http://i.imgur.com/QOXGlvP.png
如以上所說的2倍 1倍,屬性之間有攻防上的相對關係分別能使傷害(之後說明)產生
0(無效) 1倍 2倍的加乘變化,這點也是PM對戰最基礎的概念
另外要注意的是所謂的電剋水的「電」指的是使用的招式而非進攻方的屬性
這點在GO也是一樣的
複合屬性的部分則是以該招式對兩種屬性的傷害進行乘積
舉例:電打水+飛2*2=4 電打水+地2*0=0
那麼草系用草系招跟其他屬性用草系招有甚麼差別嗎?這點之後[傷害計算]提到
[招式]
小時候大家玩的時候一定有個印象吧,就是把所有招式慢慢全部換成攻擊招
淘汰所有沒有威力的招式,那時候你所用來參考的數字就是招式的威力
看一個招式要看的重點有:
招式屬性、招式威力、招式命中率、招式的特別效果以及「招式的分類」
前面幾項在y大所提供的各大資料站都會有一定的說明
這裡針對招式的分類做個介紹
招式分成:物理、特殊、變化三種分類
其中物理跟特殊就是俗稱的攻擊技能變化則是輔助技能
在第三世代(寶石AG)及以前招式是用屬性來決定物理或是特殊
第四世代開始則是由各個招式個別分類(個人認為合理多了)
這個設定的更改也拯救了很多原本分配跟自己屬性不合的尷尬PM
而變化招式則較為多變從強化 弱化 場地 狀態 空間 保護 等非直接傷害型的
都屬於變化招式
那要怎麼看呢?
http://i.imgur.com/CXD08r3.gif
http://i.imgur.com/4GFcfkg.gif
http://i.imgur.com/qtR5xG4.gif
由上到下分別為物理 特殊 變化的圖標,大家可以點開招式的說明來看
變化因為太過複雜在此先略過
物理跟特殊最大的意義在於傷害計算時所適用的參數
物理使用物攻跟物防
特殊使用特攻跟特防
超級廢話.......
等下[傷害計算]跟[PM數值]再說明
招式的先制度:
一般來說回合中的動作順序是由出場PM的速度值由大到小來決定
但有幾種例外其中一個就是招式的先制度
https://wiki.52poke.com/zh-hant/%E4%BC%98%E5%85%88%E5%BA%A6
詳細可以參考以上網站,在此直接舉例說明
假設對戰中對面雷精靈使用10萬伏特攻擊我方風速狗(正常應該雷精靈快,先攻)
但是我方使用的是神速(+2)則因為出招順序為我方優先因此先攻
只有同樣優先度才比速度,速度一樣就隨機
可能還是有點難以理解這點就請原諒我的表達能力低弱QQ
[PM數值]
http://i.imgur.com/bdknesK.jpg
隨便抓來的圖
一般所謂的數值就是從HP開始的六圍:HP 攻 防 特攻 特防 速度
有些網站會在討論說簡稱為:H A B C D S
這些數值受到幾個參數的影響:等級 種族值 個體值 努力值 性格加乘
以下一一解釋
等級: 不解釋(炸)
種族值:簡單的說就是物種之間的差異,普遍來說獵豹就是跑得比獅子快這種感覺
通常也會是一種初步判斷PM強弱的依據版上常說的600種之類的就是這個
推薦使用咩達來看
http://i.imgur.com/RJce8Ud.png
個體值:簡單的說就是個體之間的差異,舉例就是金城武天生帥PTTㄈㄓ沒人要
也就是GO也有的IV值,但是跟GO不一樣的是
1.這次我們有六項能力值要看而不是三項
2.數值分布為0~31而非0~15,其中根據32進位代號31為V因此常看板上或是
其他網站說明5V或6V就是5項或是6項31(附註30是U)
3.不看所謂的幾%也基本不追求6項31,而是看有幾個31或是依照需求調整
不看幾%的原因很簡單: 我全部招式都物攻的話我管我特攻低幹嘛
我要玩欺空(一種速度慢先攻的特殊招式)
我速度快幹嘛
基本上挑怪就是挑到不用的那項攻擊之外其他值都31,俗稱對項5V
努力值:簡單的說就是經過鍛鍊之後的差異,180肥宅舉重會輸奧運小隻女舉重選手
六項數值都能經過包含打怪 吃藥 打沙包 足球小遊戲等方式增加努力值
努力值各項最高252,六項總合最高510,因此最常見的就是252 252 6
這種分配(其實根據公式不管怎樣都會有2點是浪費掉的)
而對於數值的影響因為公式的關係跟個體會稍微扯上關係
以50等來說奇數個體的努力值從4開始到252努力值每增加8實數+1
偶數個體的努力值從8開始到248努力值每增加8實數+1
***很多老玩家有時候也會把U的個體努力值練滿252白白浪費4點努力值
從上面可以知道個體V的0努力跟252努力實數差32
個體U的0努力跟248努力實數差31
性格: 根據PM每個個體的性格他的能力值也會有不同的影響(只影響ABCDS不影響H)
每個性格會有一個增加項一個減少項,在PM介面中分別是紅色跟藍色
http://i.imgur.com/gJCjm0g.jpg
此圖+S-A
增加的項目為實數值*1.1,減少的為實數值*0.9
當然也有不影響的性格但通常因為沒有優勢不會使用
都理解後就給個公式參考參考(以下公式皆沒有性別這個變數,PM公母不影響能力)
http://i.imgur.com/gW7nbso.png
http://i.imgur.com/uxQX37o.png
[傷害計算]
前面的東西都懂了之後就直接給個公式吧絕對不是我懶了
http://i.imgur.com/AAjnz5q.png
其中加成的部分包含:屬性一致修正 屬性相剋修正 會心一擊倍率修正 某些道具修正
隨機數[0.85, 1] 這些項目之間相乘
屬修:若是攻擊方PM使用的攻擊招式與本身的屬性相合此項代入1.5
相剋:把屬性相剋後的結果直接帶入
舉例:皮神(電)使用10萬伏特(特殊電)攻擊爆鯉龍(水+飛)
屬性修正1.5*剋水2*剋飛2=6的傷害倍率
***有些老手會說屬性修正「威力」*1.5或是剋到「威力」*2是不對的,是「傷害」
但是其實只差2*加成的數值所以很接近可以近似使用
以上只是概念介紹覺得很麻煩的可以直接使用咩達的傷害計算機,還能順便當能力計算喔
http://bokevon.web.fc2.com/g6/damage_xyz.htm
雖然我很怕一次塞入太多資訊或是公式會讓原本想入坑的人被我嚇跑
但是我還是試著努力整理了這些資料出來,希望能對新手有些微的幫助
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Q&A
1. 怎麼看努力值?
努力值目前遊戲內只有一個方式可以完整的看:打白沙包
打完之後會顯示各項扣的值,使用方式是先記錄→打沙包→看數值→讀檔
通常是練到亂掉時候的補救措施,所以我都常備一個不打掉來用
2. 怎麼看個體值
首先先找喬治(GOOGLE一下NPC位置吧通常在對戰聖地一周目全破後才有)
跟GO一樣NPC對話先顯示總合範圍評價→最高項目為哪幾項(一樣高依HABCDS順序)
→最高個項目數值的範圍評價(V的話你開漢字會有最高)→假設有個體0的會再另外說出來
能完整確定數值的就只有31跟0
之後去對戰檢定(ORAS電系道館城市中心往右之後往上一點點的地方)
這裡可以幫忙在遊戲內強制將PM固定在50等
使用前先準備三隻不同種的PM其中包含要測試的→紀錄→選擇單打選三隻PM→進入對戰後
→在換隻的選項裡可以查看PM的數值(此處沒有性格的色碼提示要在進去前記一下)
→使用計算機查看個體值
計算機可以使用手機板的XY戰鬥晶片(play商店搜尋)雖然已經停更了但是基礎功能很好
真的很懷念以前還有附對戰計算的戰鬥晶片阿~~~~
這裡解釋下為甚麼要拉高等級再用計算機,主要是因為計算機是逆推要達到你這個能力值
的個體值是多少,而這個結果會是一個範圍,要是不把級距拉開你只會看到沒意義的計算
假設我今天剛奇蹟交換到一隻迷你龍LV1 +A-C 我想用計算機直接測量個體
http://i.imgur.com/F4aC6ww.png
你會發現結果一點參考性都沒有,那是因為等級低的時候的最高最低項差值過小
這時候我們把他拉到LV50
http://i.imgur.com/oEG4fJH.png
這樣才叫有參考價值
當然這方法目前除了抓神獸外日漸沒落,因為現在太容易誕生多個體V的PM了
造成大部分的個體測量可以在喬治(測個體NPC)那關就收工
經過了這兩關大多數的個體都能確定了但是少數則會是一個範圍例如(26~27)
這時候就需要覺醒力量的屬性判定
先去找覺醒力量的NPC(飛行系道館那裏詳細GOOGLE)他會告知覺醒力量屬性
對表跟確定數值進行比較,圖片有點小
http://i.imgur.com/kd8pyRp.jpg
舉例說明:我經過喬治說明確定HCDS是V→經過對戰檢定算出A:26~27 B:26~27
→測覺醒力量是冰對表發現AB都是偶數→確定個體六圍為V2626VVV
3.怎麼練努力值
打怪:打倒每隻PM都會有相應的努力值要去查詢,通常都是種族值最高的那項
http://i.imgur.com/3dMRgXG.png
迷你龍的種族上攻擊上面標有1,代表打倒迷你龍可獲得1點的攻擊努力值
通則是有吸到經驗就會獲得努力值(所以死掉的不會)所以可以使用學習裝置
第六世代更是引進了一次遇到五隻野怪的團戰(用蜂蜜或是甜氣招式促發)
一次獲得五倍的祝福~~
再加上使用對應的努力值手環(裝備用道具使單次獲得努力值+4)
http://i.imgur.com/xOi8zEF.png 此為攻擊力的手環
一次團戰就能獲得(1+4)*5=25的努力值喔如果感染神奇病毒再*2=50
完全打破過去那種練到睡著然後起來時發現DSL被你壓壞的慘境(別問)
地點推薦
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=01647&sn=374925
嗑藥:可以購買或是用戰鬥點數BP兌換一次+10不過最高也只能加到100
http://i.imgur.com/cq6sjZ3.png
打沙包:S/M/L的各項沙包對應1/4/12(效率很低非微調不推薦)
小遊戲:初級/中級/高級對應4/8/12(效率很低非微調不推薦)
而努力值究竟要練到多少呢?這點我推薦一開始先別想那麼多先享受252 252 6大法
等到真的了解之後呢在依照傷害計算機去推算能力值的目標
舉例:讓快龍可以撐住一次極限攻擊力烈咬龍爪之後龍舞一次速度>烈咬下回合反殺
作者: s678902003 (科科)   2016-08-25 10:29:00
清流本傳文 推
作者: mindsteam (24fps狸貓任務)   2016-08-25 10:35:00
 
作者: wommow (夜長夢多)   2016-08-25 10:36:00
你會被噓 先幫推
作者: RickyRubio09 (神童)   2016-08-25 10:36:00
先推本傳 等等會被噓
作者: voster1017 (鬍子翹翹)   2016-08-25 10:37:00
看不懂推
作者: CaspianY (yoyo)   2016-08-25 10:37:00
天啊!超棒又清楚的解說!推推
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2016-08-25 10:38:00
我就說小智亞軍吧!!(重點誤
作者: fggdog (飛狗)   2016-08-25 10:39:00
本傳推推
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2016-08-25 10:41:00
有夠佛心的說明, 感謝你對pm本傳做的貢獻~
作者: CaspianY (yoyo)   2016-08-25 10:41:00
所以努力值遊戲裡面看得到嗎?
作者: Cheos (Haku)   2016-08-25 10:41:00
推 之前想研究一下 發現越看越頭痛
作者: genesisgod (台中劉德華)   2016-08-25 10:42:00
先幫補血XD
作者: dannyace (南瓜)   2016-08-25 10:44:00
清流 可是可能會有乞丐來趕廟公
作者: luke2 (路克2)   2016-08-25 10:44:00
我記得傷害公式的隨機數到第六世代就沒了不是嗎 還是我記錯
作者: wommow (夜長夢多)   2016-08-25 10:44:00
ORAS有顯示努力值練到多少(但好像沒有詳細數值?)
作者: luke2 (路克2)   2016-08-25 10:45:00
我從第五世代就沒在玩對戰了所以不太清楚 那是聽別人講的
作者: yaowei2010 (yaowei)   2016-08-25 10:45:00
本傳推推
作者: s678902003 (科科)   2016-08-25 10:46:00
都補成這樣應該沒不會有人噓了吧XD
作者: Otter3 (P毛)   2016-08-25 10:46:00
推本傳教學文
作者: genesisgod (台中劉德華)   2016-08-25 10:47:00
ORAS只看的出大概練了多少,沒有實際數值
作者: renny32 (DDDDDDDDDDDDDD)   2016-08-25 10:47:00
我以為自己是老手竟然不知道屬修+相剋是*2而不是*3....
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2016-08-25 10:48:00
本傳!
作者: benny614017 (benny614017)   2016-08-25 10:48:00
推,我到目前都只挑性格其他都不管XD
作者: Light9968 (Light)   2016-08-25 10:49:00
六世代可以看到努力值的分佈但看不到確切數字(但可以知道總數練滿了沒),個體判定NPC也只會說個大概不會告訴你確實數據(能100%確定的只有個體為0或31的時候)
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2016-08-25 10:49:00
*1.5*2是*3沒錯吧?
作者: frostmourne (Task Force141)   2016-08-25 10:49:00
努力值確切數值要自己記
作者: RickyRubio09 (神童)   2016-08-25 10:50:00
我覺得努力值應該做成可以直接顯示吧,不懂模糊不清的用意在哪裡
作者: grayink (絕對無敵飛飛王)   2016-08-25 10:50:00
推一個
作者: genesisgod (台中劉德華)   2016-08-25 10:51:00
自己記數值也是努力的一部份啊XD
作者: palako   2016-08-25 10:51:00
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2016-08-25 10:51:00
因為是隱藏數值吧?原本是全部列出來都跟你說,休閒玩家就沒有那種冒險的....不會說...就感覺
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2016-08-25 10:52:00
因為這遊戲本來就不想讓你看啊XD
作者: MrBushido (Mr.武士道)   2016-08-25 10:52:00
推新手教學文 剛入本傳坑 一堆文看不懂..
作者: fggdog (飛狗)   2016-08-25 10:52:00
以前練努力都會拿筆在紙上記正字號 記到起笑
作者: Light9968 (Light)   2016-08-25 10:52:00
要努力把練過的數據記起來=努力值(誤
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2016-08-25 10:54:00
真的是*3啊?好啦我真看不懂還想說我一直以來搞錯了什麼
作者: YoCheng (台中阿丞)   2016-08-25 10:56:00
作者: RickyRubio09 (神童)   2016-08-25 10:56:00
可以做個重要道具專門檢視努力值,這樣對戰玩家方便,休閒玩家也不會直接在寶可夢頁面看到
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2016-08-25 10:58:00
白沙包可以啊 打之前存個檔 打完一瞬間會顯示扣掉的
作者: tp950016   2016-08-25 10:59:00
現在不就有超級訓練系統能看個大概了嗎
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2016-08-25 10:59:00
努力值 就知道到底練了多少了 之後再重開就OK了而且通常通關後練努力值也不需要記啦 就群戰一次50或60 連續打個6次該項一定就滿了
作者: luke2 (路克2)   2016-08-25 11:02:00
要控制單項努力值是因為要配那多出來的6點吧如果以單項滿為前提的話也不用計算 狂打就好 不過最後會少1份4點的這樣
作者: CaspianY (yoyo)   2016-08-25 11:03:00
英文版的NPC也是照順序說來看幾V嗎@@
作者: luke2 (路克2)   2016-08-25 11:03:00
想順便問一下 現在替身戰術跟覺醒之力還很多人在用嗎?一般來說就這兩個情況會很計較那4點努力值
作者: tp950016   2016-08-25 11:03:00
現在單項上限252不用擔心多練3點啊
作者: luke2 (路克2)   2016-08-25 11:04:00
原來是這樣
作者: renny32 (DDDDDDDDDDDDDD)   2016-08-25 11:10:00
那再問一下傷害數字跟招式威力*3差再哪= =?不扣防?喔喔我點開公式 大概懂意思了
作者: ThatWind (∫掰dx)   2016-08-25 11:14:00
作者: fcfcegr (在座的各位都是__)   2016-08-25 11:24:00
很厭惡努力…
作者: NagatoMoe (魯蛇奕毛)   2016-08-25 11:27:00
推推 不過會被Go噓
作者: Aries0326 (宇浩)   2016-08-25 11:27:00
清流wwww
作者: lin214 (打錯了)   2016-08-25 11:31:00
推個,太複雜了...快樂收圖鑑就好
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2016-08-25 11:32:00
#1IoNg_pj (PokeMon) 技能優先度一覽
作者: qss05 (minami)   2016-08-25 11:35:00
這篇才不是新手看的吧XD
作者: killerj466 (jasoso)   2016-08-25 11:36:00
招式用電光一閃對上普通招式比較好理解
作者: heidic608 (青棉愛好委員會會長)   2016-08-25 11:56:00
推推
作者: a7412582 (蟹)   2016-08-25 11:59:00
作者: ironegg (ironegg)   2016-08-25 12:12:00
太專業了,感謝說明
作者: n0029480300 (NicK)   2016-08-25 12:13:00
推 順便讓我複習了一次!
作者: twic (Mr.song)   2016-08-25 12:22:00
推!
作者: tim8177414 (Gryphon)   2016-08-25 12:28:00
有點想買 本傳來玩了。考慮選那個版本入坑中
作者: e04112233 (學妹我來救妳啦!!)   2016-08-25 12:36:00
推 最近也想入坑本傳
作者: tim8177414 (Gryphon)   2016-08-25 12:38:00
謝謝大大推薦!當初只玩到 GBA的藍寶石 & 葉綠版
作者: vincent0911x (身在曹營,心在漢。)   2016-08-25 12:52:00
我也是看到日月有中文才入手本傳先消磨3個月的時間不過今天的NEW3DS真的比之前貴好多 = =
作者: abarking (暱稱)   2016-08-25 13:10:00
推本傳
作者: kaya855108 (FrozenZ)   2016-08-25 13:11:00
本傳大推
作者: b28932889 (臭火呆)   2016-08-25 13:12:00
推推 剛入手本傳一堆看不懂謝謝
作者: jackblack   2016-08-25 13:22:00
https://imgur.com/a/f7EBo請問努力值總量是看右邊的計量條嗎?
作者: gn00386614 (EXSA)   2016-08-25 13:23:00
本傳推專業教學,說看不懂的只是沒心而已啦
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2016-08-25 13:27:00
@jackblack 是的
作者: matt40413 (普羅王子)   2016-08-25 13:29:00
不能說沒心吧 新手突然接受那麼龐大的資訊
作者: nbhato (nbhato)   2016-08-25 13:29:00
推本傳
作者: godrong95 (家暴)   2016-08-25 13:34:00
推推! 純新手應該是真的看不懂啦 我當初光分清努力值和個體值就花超久的
作者: twic (Mr.song)   2016-08-25 14:29:00
NN3DSLL有漲嗎? 地下街不都 6,000?
作者: vincent0911x (身在曹營,心在漢。)   2016-08-25 14:58:00
打錯了 是今年才對 去年便宜好多 = =
作者: gengar6307 (端妹)   2016-08-25 15:05:00
匯率關係吧 去年便宜的賣完了
作者: a222317168 (昴)   2016-08-25 15:20:00
最近入手Y版 這篇真的受益良多 QQ
作者: airwang (艾爾)   2016-08-25 16:02:00
推本傳
作者: johnnyXDD (房軒軒)   2016-08-25 16:26:00
good
作者: p890089 (台北KOBE)   2016-08-25 16:26:00
剛回鍋推推 但還是看不懂個體值跟努力值@@
作者: MrBushido (Mr.武士道)   2016-08-25 16:30:00
請問可以講解一下孵蛋系統嗎? 剛破完ORAS第一輪
作者: RickyRubio09 (神童)   2016-08-25 16:38:00
同求孵蛋大全+1
作者: Otter3 (P毛)   2016-08-25 16:44:00
想瞭解孵蛋的話可以從個體值、特性遺傳和招式遺傳開始,關鍵字餵狗就有很多訊息了
作者: andy5656 (andyandy)   2016-08-25 17:23:00
推本傳
作者: theheart0804 (Twilight)   2016-08-25 17:27:00
我本來過幾天想發孵蛋文的XD
作者: suntower (冏賢)   2016-08-25 17:42:00
用心推,雖然每代我都有玩 也是前幾個月才搞懂這些XD
作者: NewIdentity (New Life)   2016-08-25 18:39:00
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2016-08-25 18:55:00
推一下
作者: narutotha (EXPLOSION~~~~~~~~~~~~~~)   2016-08-25 19:49:00
作者: hot413 (D)   2016-08-25 22:34:00
下班推
作者: rainywawa (雨娃)   2016-08-25 23:21:00
推,但有看沒有全懂@@
作者: ch8426zer (銀芝)   2016-08-26 08:10:00
新手給推!除了努力值還搞不懂之外,其他都很清楚!
作者: ulomomu (ulomomu)   2016-08-26 08:14:00
嗯嗯我努力值那邊想辦法修看看
作者: MrBushido (Mr.武士道)   2016-08-27 12:52:00
請問一下.在狀態視窗 屬性下面的那些符號是甚麼意思?
作者: jackblack   2016-08-27 14:07:00
請問計算機算出的個體值都是 18-19、26-27 這樣有範圍的數值,那要怎麼知道是 26 還是 27 呢?覺醒力量那段看不太懂...希望可以再多說明,謝謝!
作者: ulomomu (ulomomu)   2016-08-27 21:54:00
覺醒力量真的有點複雜我不太好表達抱歉
作者: ladisign (喇低賽)   2016-08-28 07:10:00
剛入坑 受益良多好文推

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