[討論] Gen8的育成-後天練到最強的方式

作者: eric1022 (Yui)   2019-11-01 09:58:07
https://www.youtube.com/watch?v=ux4xS9mWMwg
看了Ryu的影片才發現,
有採訪提到Gen8的育成可以讓所有取得的寶可夢都可以練到最強這件事。
https://www.famitsu.com/news/201910/25185623.html
https://i.imgur.com/R44g0KC.jpg
因為個體值的問題在Gen7已經得到部分解決了(只解決6V或5V的需求,0個體還是只能孵)
所以這裡講的是性格的部分,
雖然Ryu的影片裡面是覺得應該是性格的選擇會變成個人興趣(?),
不過可能的實踐方法應該還有不少形式:)
1.拿掉性格系統或增加系統取代性格對能力值的影響
(性格整個拿掉應該不可能,性格還影響樹果之類的效果,
這種做法主要是可以隨個人喜好刷性格)
2.後天改變性格
(應該是最常見的做法,用特定道具找特定NPC來改變性格,不過性格還是改變了)
3.不改變性格(名稱不變),但是透過後天改變對能力值的影響
(把1和2的特色相加,其實就是王冠的概念,這樣就真的可以依喜好刷性格了)
雖然基本上都是臆測,不曉得板上排不排斥像這樣的討論。
我自己本身滿有興趣的,畢竟多多少少影響到對戰(平常沒人用的樹果也有用啦?)
想看看其他人對Gen8的育成會有什麼樣的想法:)
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2019-11-01 10:07:00
遊戲都還沒拿到 現階段只能紙上談兵阿目前訪談看到的狀況我記得是3 不改名稱改效果但怎麼改目前未知 我是覺得大概也是類似皇冠的機制
作者: nidoran (灰灰)   2019-11-01 10:25:00
我認為性格是本傳最爛東西,這樣設很好。
作者: wolf2008 (低階狼)   2019-11-01 10:39:00
訪談有提到是在不改變性格的前提下改變增加能力值的項目
作者: pcyu16 (._.?)   2019-11-01 10:44:00
不改變性格 但是能力的增減項可以調整
作者: LBJCHA (I love Cynthia!!!)   2019-11-01 10:54:00
只玩到金銀版 想入劍盾對戰坑 看了一下之前大大們的文章覺得好複雜哦
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2019-11-01 10:58:00
覺得複雜可以玩開心就好 反正劍盾看起來已經很簡化了早期要挑性格挑個體手打努力值的年代真的會起笑現在看起來個體性格都能後天修正 你就先玩開心的等破關後覺得沒事幹了想來點挑戰再上來問怎麼調整唄
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2019-11-01 11:24:00
老派構築隊伍的醍醐味逐漸消失
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2019-11-01 11:33:00
構築隊伍花得時間越少越好,不過還是等遊戲出來
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2019-11-01 11:36:00
越少只會造成天梯都是複製人==
作者: LBJCHA (I love Cynthia!!!)   2019-11-01 11:37:00
XD 對呀就先破一輪 應該就會有比較容易看得懂的對戰懶人包了
作者: allen65535 (劇情急轉直下)   2019-11-01 11:38:00
直接用QRCode用別人的隊伍還不是複製人的概念 XD
作者: LBJCHA (I love Cynthia!!!)   2019-11-01 11:41:00
想玩對戰是因為想練自己喜歡的寶可夢來享受跟別人對戰的感覺 但是自己一面倒的輸又不好玩 還蠻期待劍/盾的 XD
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-11-01 11:42:00
就改善建隊的耗時我覺得這樣改是好的
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2019-11-01 11:49:00
你也看成本啊,不然你以為日月幹嘛孵蛋而不是隨便抓一隻對性格的來吃冠,這功能頂多只是給你救歪掉的色違或是歪掉的神獸的而且這不是前一陣子就有的情報了嗎
作者: asd8603 (人醜真衰小)   2019-11-01 11:54:00
越少只會都是複製人是什麼錯覺……這只是簡化以及給玩家方便而已跟對戰啥關係
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2019-11-01 11:56:00
不會越少R,孵蛋的成本顯然會比這種極限訓練系列還要低,終究還是會回去孵蛋就跟以前一樣
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2019-11-01 11:58:00
構築隊伍幾乎不花時間的Showdown也沒一堆複製人啊w
作者: mashiru474 (水上)   2019-11-01 12:04:00
QR隊伍、道具、努力值是固定的 ,只是方便給你熟悉隊伍套模 ,要能讓隊伍更精進 ,自己培養才是上策
作者: wangmytsai (不買菜)   2019-11-01 12:11:00
造成天梯都複製人...?? 沒在碰對戰才會有這種錯覺好嗎是以為對戰就是把種族值高的塞進去就會贏嗎?別笑死人
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2019-11-01 12:34:00
不會複雜啊 跟手遊差不多啊 角色練的練好就可以丟上去了
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2019-11-01 13:32:00
如果可以低代價抄構築當然會一堆人抄阿==孵蛋花一堆心思你自然會想讓他多試試
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2019-11-01 13:40:00
我覺得個體性格努力這些再怎麼簡化也是有點檻啦孵蛋現在重點主要是特性跟遺傳招吧隱藏特性可不是一般寵丟個道具就能做出來的遺傳招通常也是沒遺傳到就一輩子沒得學寶可夢的多樣性夠豐富的話很難天梯複製人啦畢竟一物剋一物 能讓常出現的數個隊伍能互相剋制就好
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2019-11-01 13:57:00
所以我說了SD零門檻,可是也沒看到你說的現象啊w
作者: ja860325 (石董)   2019-11-01 14:15:00
把時間用在戰術的搭配才更有價值 推
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-11-01 14:19:00
而且某樓說的複製人問題 難道不改這個就不會抄?速攻的大部分都膽小爽朗 你說這是不是複製人玩家要怎麼配置才是重點所以我覺得這改動用意是好的
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2019-11-01 14:24:00
戲法空間還在阿 總不會每隊都速攻XD
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-11-01 14:24:00
我只是舉例啦XD
作者: wangmytsai (不買菜)   2019-11-01 14:26:00
講那些只顯示你完全是雲對戰啊,對戰真正重要的是組隊、策略而不是培育好嗎== 從不變石到紅線再到皇冠,為什麼一路以來都是在降低培育門檻?因為孵蛋就是浪費時間。照你說的每個人都抄隊伍為什麼比賽的隊伍都長不一樣?為什麼SD這直接省略培育的隊伍也都不一樣?
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2019-11-01 14:26:00
一定還有多年實戰累積的經驗跟判斷能力我記得好像有一年世界賽前八強有6個隊伍長得一樣?
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-11-01 14:27:00
真的 要花時間在培育還不如花時間在研究隊伍和實戰
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2019-11-01 14:27:00
總之不要出現什麼很不平衡的做壞寵應該不至於都複製人今年世界賽我看得很開心欸 有人用百變怪也有人用月伊布還有用脫殼忍者的 我覺得這幾隻這年頭都很吃駕駛員操作
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2019-11-01 14:29:00
而且修改隊伍的時間越短,大家越會願意嘗試不同的東西
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-11-01 14:32:00
遙想以前G4 那根本地獄XD
作者: wangmytsai (不買菜)   2019-11-01 14:35:00
要說真的抄隊伍不是沒例子啦,去年的台灣open有好幾個人說好用六隻同隊員,瑞士輪還包辦前四名。但即使隊員相同,每個人PM的性格、配招、努力值跟隊伍重點都不一樣,你有辦法說他們用的是同一隊?光是同一支隊伍就能因為個人操作習慣不同而有好幾種玩法了,哪有可能會有完美的隊伍讓你抄?不要小看對戰了好嗎
作者: mashiru474 (水上)   2019-11-01 14:46:00
作者: myhome6206 (Rice)   2019-11-01 14:52:00
隊伍PM一樣 可是努力值配招有都一樣嗎?上比賽的 很多特調努力值的寵 你也是需要猜和測試的而且培育時間變多 不是也就變相鼓勵玩家多去培育其他可能性?口誤 培育時間變短
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2019-11-01 15:06:00
砍pm才會造成複製人問題 選擇越少越容易造成環境單一世界賽八名有七名一樣就15年 清一色chalk
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2019-11-01 15:19:00
威爾說得對 我其實很有疑慮砍PM這事影響多樣性
作者: ernie1871 (鑽頭)   2019-11-01 15:39:00
只要沒出現像洛杉磯那樣誇張的隊伍就不用擔心複製人問題吧 17打阿羅拉圖鑑 著名的AFK GATC這些陣型也沒強勢到高端非用不可 甚至冠軍還是用過氣的鱷魚鐵火嘎啦軸
作者: t19960512 (月月)   2019-11-01 16:30:00
G4 是個3V 4V就可以當一個很好的交換禮物的年代
作者: acer5738G (綠膿桿菌)   2019-11-01 17:22:00
我記得我G5孵個3V就快起笑了 然後我就去學亂數了G6拿紅線跟亂數來的6V種馬隨便配都有4,5V就把亂數忘了
作者: hydrocat (水力貓)   2019-11-01 17:55:00
看標題以為是兩天封頂
作者: z77889 (WillyZ97)   2019-11-01 21:13:00
我很想看明年他要怎麼解決砍怪 問題 除了再出一作就是閹割圖鑑打兩年了
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2019-11-01 21:24:00
還不簡單,一半關進去另一半放出來,永遠輪流50%遊戲體驗
作者: SPDY (Alex)   2019-11-01 22:07:00
性格 這設計導致 先天不合種族/戰術 就注定廢了的矮一截...只剩當蛋種或送人或放掉 不然還嫌佔空間 有得後天救 是好事只是待釐清門檻的高低 畢竟日月的王冠整形要先練到100級...至於多樣性...問題不在總數 是在當代 可被認定A或S級的多寡倘若當時XY是出Z招 日月才出Mega的親子愛和疾風之翼那些第二下50%和不要求滿HP 真的保證 會只因為總數多 就多樣嗎?
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2019-11-01 22:22:00
如果你是在說17規的話,17規沒有M石喔,而且還有一些先制招防禦手段況且在其他條件不變的情況下,總數增加或是說本來就不刪減的話能用的搭配本來就多吧,這有什麼問題ㄇ寶可夢的平衡本來就是建立在沒有一隻,或是幾乎沒有一種組合的強度可以做到幾乎無人能對抗,特地舉當時設計失誤後來又修正的例子有什麼意義,只是在找特例而已況且你要說性格不對只能送人或是放生,個體不夠不也是一樣的做法嗎,這就只是性格的極限訓練而已,極限訓練帶來什麼改變,這個改性格就是一樣的意義
作者: SPDY (Alex)   2019-11-01 22:28:00
意思是 最討厭拱到太強 爛大街人人都用 你偏不用會矮人一截
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2019-11-01 22:32:00
所以XY的火鳥有到爛大街人人都用?況且那兩隻本來就是後來被官方修正特例
作者: SPDY (Alex)   2019-11-01 22:33:00
現在憂心的就是像Mega剛出那時 出現特定的極巨化又太強勢了
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2019-11-01 22:35:00
超極巨化就是變相的mega,這是GF的智障設計沒錯R,但是總量減少也就是17規的時候,真的是玩什麼都殘廢,你不能去舉一兩隻設計壞的來說總量增加不會增加多樣性R
作者: SPDY (Alex)   2019-11-01 22:35:00
是說既然都提到這些往事了 我想聽導致15情形的原因目前結論
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2019-11-01 22:36:00
反倒是17規的時候,想玩個踩影滅歌,沒半隻可以踩影的,這樣能不影響多樣性?
作者: SPDY (Alex)   2019-11-01 22:52:00
其實那些規 本質就是故意 限制選擇 要求玩家非得在劃定內玩全世界的玩家們很厲害的 總是能在規內裡挑出佔優勢出來上陣就算劍盾全圖鑑 官方賽被新規限僅伽勒爾 還不是得看入選...規內沒踩影的問題 根本不在全不全圖鑑 而是他X的有沒在規內就算到了世代末或許規會撤限 但到時恐怕最新的已不是劍盾了
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2019-11-01 23:52:00
但沒放進去無論官方或私下玩都玩不了啦,gf的惡意,反正他們愛年貨
作者: SPDY (Alex)   2019-11-02 00:03:00
唉...收藏和玩家私下就受影響了 不過年貨仔細想想 並不意外講難聽點 體系內不只GF C社和任還有合作們 誰不愛有錢分...以前TPC的財報在世代中期 不知真假的 還會虧損呢 很扯對吧?
作者: beatboxa0710 (beatsnake)   2019-11-02 00:23:00
他這樣改是變得更簡單了不要被嚇到
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-11-02 05:56:00
不考慮育成難度的話,可以改性格肯定是正向的*不考慮砍怪的話 我剛剛在講什麼XD同步神獸真的很無聊
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2019-11-02 08:43:00
Chalk會稱霸的原因是陣容上的彈性跟容錯實在太高 這陣容在當時卡死第一級速線(啥)攻防也都在水準之上 聯防也能應對當時95%隊伍
作者: LaineCil (LaineCil)   2019-11-05 20:02:00
天梯本來就都是複製人了 這改只會讓玩家養成輕鬆許多

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