※ 引述《otenkozx (飯糰桑)》之銘言：
: ※ 引述《yannofox (l. yannis)》之銘言：
: : 拉普拉斯：暴風雪(極光幕)/高壓幫浦/落雷/精神強念 (突擊背心)
: : 長毛巨魔：靈魂衝擊/欺詐/光牆/電磁波 (文柚果)
: : 夜伊布 ：月光/假哭/大聲咆嘯/撒嬌 (亞開果)
: : 火神蛾 ：終極吸取/蝶舞/蟲鳴/火舞 (防塵鏡)
: : 妙蛙花 ：汙泥炸彈/寄生種子/睡粉/瘋狂植物(灰飛鞭滅) (廣角鏡)
: : 風妖精 ：月亮之力/寄生種子/順風/棉花防守 (剩飯)
: 這隊如我推文所說，就是個東巴守門隊，我隨便的隊伍都能當菜切
: 攻擊力薄弱、沒combo、速度慢、沒強力核心
感謝長文回覆
前天遇到的這組隊伍 是除了脫殼忍者+千面避役(配浸水)外
最讓我驚訝的隊伍 也是本月最覺得棘手的隊伍
對方的表選出在下個月都健在 發文的主要用意是分享對方構成給大家參考
不過看了推文和本篇 會覺得棘手果然是我的隊伍不平衡(我有自覺)
: 拉普是過氣的背心構築，搶死其他人極巨的位置，自己也打不出傷害
: 阿蛙整個輔助配置，站不了G位，還沒日照幫加速，殘廢一半
: 火神蛾傷害唯一能看，偏偏配防塵，輸出打折弱岩又物防薄弱，很好對付
: 剩下幾隻輔助功能性低下，風妖精沒按鈕又沒命帶，整個欠殺
: 月伊布還沒做事，隊友就要先拜拜了。好不容易陰到一次，又要猜對手誰來輪替，萬一對
: 手是buff型，這隻又沒用了
: 長毛配成這樣，真的有機會給他做事嗎？還是捨棄防禦只等著被秒？
: 要打這隊伍，現行隨便的廚獸幾隻就可以把這隊踹成白痴了
: 會打輸就是玩家技術太爛或是沒在看對手隊伍組成而已
: 拿來爬分我覺得沒啥機會，除非這隊用意就是讓對手贏得很煩躁
: 不然強度我看只能在大師底層當守門員
確實是在大師底層 XD
我的隊伍以特攻為主(下述) 而對方的前三回合是
拉普極光幕+巨魔電磁波 / 拉普極巨雷+巨魔電磁波 / 拉普極巨冰+巨魔欺詐
接著就是不斷使用光牆+靈魂衝擊+大聲咆嘯打持久戰
事後檢討 除了第一回合收掉巨魔 我大概沒有勝利手段
但當時的隊伍正好沒人能確一巨魔 黑霧擔當又在第二回合下場
大師底層滿常遇到全特攻隊 或許是這樣 他才這麼組隊吧
: 在回應重點之前，我有三個點想說
: 1. 你自己知道自己弱點/問題出在哪，怎麼不去補起來？
: 2. 你沒說你隊伍組成，或至少預設的組成，只有給個C4取2的條件
: 這完全是隔空抓藥。組隊是一門大學問，你給的條件太籠統
: 我連你想幹麻都不知道，你這條件大概沒人會有空真的幫你想
: 更何況...
上一篇主要是想分享看到的奇怪隊伍
所以我自己的隊伍資訊沒寫清楚 抱歉
升高級 仙伊布．水伊布．蘭螳花．特攻多龍．公妙喵．火洛托姆
升大師 仙伊布．咆嘯虎．蘭螳花．特攻多龍．公妙喵．水洛托姆
現在 霜奶仙．水伊布．蘭螳花．特攻多龍．公妙喵．火洛托姆
下一季 預計把多龍換成音波龍、敏捷蟲、沙漠蜻蜓先試試看
原先的隊伍對閃焰王牌極度不利、對班吉拉斯微不利
所以在高級球級卡了很久
徵詢建議換上咆嘯虎跟水洛托姆 明顯感受到隊伍平衡性變好 好打很多
但因為是為了玩喜歡的PM才打對戰 升上大師後又把水伊布放回來
仙伊換成霜奶仙 除了更喜歡霜奶仙之外
我的霜奶仙是H滿+BD 走冥想、融化的強化路線 對物攻打手比仙伊有利
戰術的話 對雙打熟悉的玩家應該一看就知道了
妙喵+多龍 破壞對手開場
任務目標三選一：打下對手2.5隻/開草場、空間助攻/開電場防睡、龍騎降攻
火洛托姆配交換場地 用來聯防跟坦
霜奶仙和蘭螳花 積みアタッカー
水伊布 走輔助 H滿+BC 凍風補刀+控速 黑霧控場 影子球助攻 熱水補刀+抑傷
: 3. 扣掉怕冷的太極狗和原本就榜上有名的仙伊
: 剩下都是原本定位功能極其明確的二線三線角
: 先去預設一下你想怎麼組再來討論吧，不然我只能回答你以前
: 吳比在組隊說過的話：不知道放誰，就把排行榜前面的丟進去就對了
: ======
: 你會提出這兩個問題，我推測你對戰有很多概念不正確或不知道
: 剛好那隊是個完美的負面教材，那麼
感謝各項建議
去年12月剛碰對戰時真的完全不懂 有上來請益過
中間停了一陣子 這個月是接觸對戰的第三個月
雖然判斷失誤還是非常多 但基本概念應該是都有了 還是謝謝你的提醒與複習!
我自己覺得隊伍構成可能比操作時的技術問題更嚴重
但實在很想在隊伍裡放三到四隻喜歡的角色
剩下三個位置雖然盡所能彌補破綻 但還是有不少弱點
(像是沒有鋼毒招 對皮皮十分不利)
如果有人也同樣喜歡這幾隻 希望借組隊方式參考 感恩 OQ
: 1. 聯攻聯防：
: 隊伍最基本的攻防能力，補打點或幫扛致命傷害
: 上面那個磨人東巴隊伍直接把基本的聯攻聯防丟進垃圾桶
: 活該被廚獸活活踹死
: 2. 控速（速度線）：
: 大師中段以上該有的基本概念，永遠讓自己處在先攻狀態
: 如果不行，那就創造出來（順風、凍風、空間...等等等）
: 那隊腿要長不長要短不短，有個順風也沒啥太大路用，也反制不了空間
: 等根本是張開大腿請人踹。打不贏就是你踹不夠大力而已
: 請換個腿粗壯一點的來踹人吧
: 3. 核心戰術
: 那隊就是魯洨而已，根本就是猜拳希望賭對先發
: 根本沒有什麼核心戰術可言，就是搞爛對方希望拖的贏而已
: 天氣也好，場地也好，弱保也好，重空間也好
: 戰術明確，打點互補，遇到弱點還有反制方法（雖然通常都不穩
: 就算是偶爾會遇到的單幹型隊伍(超吃操作者預判和能力)
: 共同點都一樣
: 超強攻擊 搶先攻 打點完善
: 那隊呢？ 沒攻擊沒速度沒打點沒互補，欠打嘛
: 是不是在演『怕痛的我把防禦力點滿了 ver寶可夢』？
: 4. 那怎麼辦？我就是想玩冷門的寶可夢啊！
: 去玩啊，去一般對戰玩，或是在級別對戰用名次與場次來換
: 我自己就是個討厭主流玩法的臭中二，一定要至少放一個冷門角
: 再弱的寶可夢都有其特色，劍走偏鋒婊人無數
: 只是可能機會少或有上位的替代品而已，但不會沒用
: 引用我雙打啟蒙者某個帳號g開頭的大大一句話
: 『冷門角，擺兩個就很極限了QQ』
: 5. 所以要怎麼組隊？
: 我引用Aaron和窩費對同個議題都說過的話
: 《我沒辦法告訴你》
: 環境會變，流行會改，標靶寶可夢也會換
: 根本沒有人可以當永遠的王者
: （老噴：其實秘訣就是銷量要高和不要強出頭當top10喔）
: 所以雙打才難，才刺激，才充滿變數與挑戰
: 唯一能說的通則就是
: 打死強出頭的傢伙
: 聯攻聯防做好
: 速度控制好
: 打點完善
: 戰術與應對想好
: 沒了，就是我上面的1～4
: 想組新隊伍？先去參考別人怎麼做啊
: 再把自己丟去對戰看遇到誰就會被打爆啊
: 每個完整隊伍都是創造者千錘百鍊的心血結晶
: 說是打了上百場調整出來的經驗具現化也不為過
: 要設一堆條件又憑空想出一個難敗的超強陣容？
: 直接加入GF負責寶可夢設計和調整可能比較快
: 寶可夢不可能在戰鬥意義上的平等，deal with it

順帶一提 蘭螳花是H滿+B84+A 為了擋多龍的とんぼがえり所做的特調

要回的有點多，但內容已經沒有回文章的必要了，我慢慢打推文回覆。第一個水主浸水脫殼那是初見殺玩法而已。知道這套路以後就注意一下便可。本來就不可能看過所有套路我S5-S8每一季打80-100場，也還是有沒看過的東西。所以遇到這種初見殺套路不用在意，而且這種BD也遇不到幾次與其煩惱怎麼打小眾的怪戰術，不如想怎麼提高整體勝率打點要完善就是可順便應對，正常怎麼可能不帶個草/電招若已知道有底牌是浸水脫殼，沒留住康特角就是你的問題了這就是單純經驗不足，沒有為後路著想而已巨魔那個就是經驗不足的範例。拉普打人根本不痛，巨魔也沒有幫他上buff的能力，誰會想扁拉普。更何況他可能是弱保。當然你說，他電磁波很煩。是很煩，所以他用1/3賭你無法行動，2/3賭他被幹掉。根本不划算啊。而且前面沒開牆你還沒打死，他還傻呼呼的連丟電磁波。是我就一守一打反正我勝率是他兩倍，衰小輸就算了。他用命賭1/3勝率我給他尊重。所以我才說"贏的很痛苦" 輸給RNG就認了而已大師底層就是蹭BP的人而已，打底層根本不用心機直接當超級球8在打就好。再來是你隊伍部分，這樣子很明顯就短腿又沒控速 只有一傷害可以及格的多龍，剩下給buff自buff卻沒人幫忙吸招沒速度沒傷害難以熱機，就算是妙喵有配空間，也是欠擊掌妙喵能做的就是開雙牆呵欠電磁波，遇到鬼惡就要哭了霜奶仙那種配置真的是欠殺，沒人吸招又想自buff 想輔力只會變半斤八兩的小水槍而以= =" 你EV只有510可以用，顯然你是連體質都沒概念。你還是乖乖去計算機按兩下，看自己這種點法造就的差異錯失多少機會除了EV之外，還有階級能力實際的影響也是沒概念。我還沒講屬性分配的打點問題。我現在還只有講體質然後戰術的話，我還真的看不懂。我對戰要是遇到這種BD，我會戰戰兢兢疑心病重的開局開始錄影，兩回合後笑著想著影片註解要打什麼。例如"Free win呵呵，無從檢討"因為實在太好打了。上大師後應該要眼界變大，觀察環境上去就想亂玩，那就是LoL俗稱的"金牌V不是金牌"而以還有那個Stacking attacker我看不懂，在我眼裡翻譯出來就是kill me for free。還有你好像誤解聯防的意思了再來你那水伊布這樣功能只有裝忙，特性是天津狗不理包子浪費特性，開局被一擊殺。這隊伍強度連中間都不進去吧..我有先爬文看你資歷，我和你一樣是劍盾才入對戰坑。S3開始打，S5季末才第一次上大師。以前重來沒接觸過對戰資訊我直接說明白了，看起來你爬上來就是靠毅力場次堆疊而以你基本概念很差，經驗也很少。不是掛著大師就高人一等大師實力分布 1000/5000/10000/20000都是明顯斷層從你文章敘述我認為你就是只會走路就想飛了 (只比爬好一點而已) 理由就是你直接忽略廚獸為什麼廚的理由今天廚獸上位不光是體質而以，獨佔技能、心理戰術都是構成他廚的理由。交換場地可以婊人，但整體就是比看我嘛爛(僅指大多狀況) 從你對"輔助"定義、"疊buff"怎麼做，就知道你只是一知半解而以。你可以討厭廚獸，但你連敵人都不了解，要怎麼贏? 為什麼人家會贏? "因為他用廚獸"?就算你說有基本概念，我只能說你是"知道"，不是"了解"你光是介紹戰術那欄，就暴露出你不了解環境的這件事了你每一動都慢半拍，技能支援完全不及時 aka放心酸的也就是你不了解潛在對手，你不了解自己成員，也不懂環境而且也如我回文所述，冷門放兩隻是極限。想要多，拿勝率來換。不知道放誰，看誰排行前面就放誰。因為你連自己核心戰術都沒概念。你今天若告訴我，水伊布要玩雙衝浪儲水我還不會嘴這麼大力。雖然過氣，但起碼是個核心戰術霜奶仙好端端的裝飾被你改自buff技，事後用來當小水槍射如果不懂小水槍含意，我還是建議你按計算機看看你那配置

裝飾型我練了一隻 因為跟蘭螳花不搭 還在想該怎麼用

會有多少傷害= = 還沒起來就先躺平了前面推文酸說選四隻猛角+2你喜歡的，對戰選4隻猛角，那勝率還真的比較高。你玩冷門角還不給他打連攜combo，那還真的就是宣判死刑皮皮那問題我只能要你自己去找meta預測文，找可以康特皮皮的角色，沒出現在表上還能想到的我目前只想到毒海馬但傷害就要自己算，然後隊伍成員就像技能只有4格一樣珍貴，空5格還好 空4格吃緊 空3格請拿勝率來換沒得談最後再噴一下蘭螳花，你都知道裝飾不搭了，我寧可假哭撒嬌。這樣起碼還有互動= = 而且你居然拿多龍來當蘭螳花的假想敵，你怎麼會想用蘭螳花去擋多龍= = 而且還沒人給他空間疊buff...-----霜奶仙問題就是打點窄，只有妖草火(超)可以用。被火系屌打還沒皮條。人家冥想閃耀是有空兼一點輸出，你那樣是我全都要。 全都要的意思就是全都沒有。用很大的竹籃打水stack attacker那句我是酸，我知道是堆buff型的輸出我意思是你沒搞懂這種玩法的運作機制。人家上buff至少交換場地或看我嘛給他機會。或偶爾會有用旁邊威脅較大的心理戰法拐人先打旁邊的玩法。但這種腦袋要清楚，心臟要大顆。反正你隊伍沒有明顯給他們成長機會的輔助寶可夢那就是半套的buff戰術。就是欠殺而已正常勝率是應該要落在50%區間的。頂尖高手勝率落在65-7065-70%，只有38%那就是代表你表現不合這個區間，但沒有更弱的對手給你打平到50%的意思然後我漏掉聯防那個你也是只對一半。人家聯防上來是要逼退人家，給人家壓力或起碼消耗極巨回合。你這樣烤箱上來吃招又逼不退人家那不就是免費挨打嗎? 洛托姆腿也不長，人家換個屬性請你下場，你就真的只是送血而以。更何況沒人規定一定要理你那隻。大師底層那種不用心機的地方，很直白的，打不贏就是你成員的問題而已。

感謝聯防的建議 這點我確實沒想過 之後調整隊伍會多考慮不過確實還有很多地方不熟 如果有建議替換的成員更感謝畢竟想用比較冷門的角色 能夠參考的組成不多目前的隊伍除了對上雨天刺龍王之外 確實沒有明顯有利的局面 COMBO核心只有妙喵 霜奶仙也是靠蘭螳吸仇恨時強化補充 不是想用蘭螳擋多龍 而是HA252的蘭螳花連多龍、猩

我在原文結論就有打過了。順風找火隼，看我找皮皮/盾菇反正對戰遇到難解困境的解決方法只有換人和想對策

猩等級的物攻手非屬修招都撐不住 想說少活一回合等空間

至於要換誰，最簡單就是 "打不贏就加入"

輸電我只有看過傘蜥搭配沙漠蜻蜓的玩法，其他沒皮條然後你搞錯了= = 這種buff型玩法 要盡量讓他滿血疊完buf你無論輸電還是浸水，都沒辦法讓他免疫傷害。少一半又如何，確一變確二而已。而且你堆疊起來是要看你打點去決定打誰，不是疊起來就好。不然你光是要多疊兩次才能達到剋屬效果，你有幾隻可以死?

給跟我一樣弱的人參考：知道為什麼大聲咆嘯、靈魂衝擊、爬擊變多了 因為多邊Z+皮皮也變多了 組特攻隊要注意

給你參考一件事，就是速度線我預估會從119落到100-109極換句話說，多邊Z+皮這個組合會被鋼吃得死死。鋁剛龍屌打....乾 我原本要打鐵蟻= = 不過鋁鋼堅毅的確無視皮皮解法很多，挑釁也好，岩格鋼也行。這種東西並非無解放個換防幽靈騙極巨攻擊也划算。手段很多種，不需要拘泥於一種方式。迎擊型風狗本來就存在，那是他們該煩惱的到最後，還是看你陣容怎麼選擇而已。只要有一種就能對付這種組合，重點是你有沒有而已而且擊掌+熊師一拳打死多邊Z也是一種方法。我還只是隨便舉例而已。很強，就是出頭鳥，就是欠電的組合

查了一下 原來堅毅也不吃交換場地跟怒粉 不過特防低怕擋不住多邊Z 熊師沒想過 感謝建議 應該是一擊流比較合適?不然擊掌+蘭螳花的蠻力沒辦法確一擊巨多邊Z 今天是靠極巨蟲蠱在打多邊獸Z 遇到滿多組

鋁鋼可以穿背心，也可以當輔助型丟咆哮。熊師我不知道水格原本最大價值就是秒火兔火貓岩牛，而且下版水抬頭也要考慮水拳被引水吸走。惡格也要看惡的發揮餘地，可以惡打夜靈格打那幾隻的確似乎不錯，也可以學火拳電拳對抗特定四屬弱，我覺得是都好。反正必定暴擊就是去欺負那些buff仔。重點是打點和組成而已。這邊說熊師只是因為強又一定帶格招。當然人家也可以皮皮被擊掌，多邊Z極巨防壁

月初用仙伊 惡熊師都確一 這週換了霜奶仙才知道惡熊師的專屬技是必定要害 如果仙伊沒有因為火兔消失變多 惡熊師好像可以考慮

浪費一回合極巨，但你擊掌沒了。熊師怕看我嘛，再來呢?

唔 我就是buff疊得很開心 卻被連續要害 才去查惡熊師...

這一連串攻防在大師前中段完全是家常便飯，我選角時就要考量到這種狀況。如果是我習慣配置，我下一回雙守住再吃定你一回合極巨。不過說實話，看到熊師還敢極巨，那八成有莫大的勇氣...吃一個近身戰就準備下去了= = 反正都是攻防

o大已經講了不是冷門參考不多造成勝率問題, 而是你連廚獸的強勢都沒搞懂, 那你怎麼從冷門組出體系去逆推? 蘭螳花假想敵多龍就廢到笑, 人家就算不配hp也能爽接你幾回合飛衝你臉, 何況你根本不敢唱反調極巨對打, 你還是先搞懂聯防跟體系運作的道理再來組愛隊, 不然拿著自己愛的寶可夢一直輸不是很痛苦嗎? 至少先去pokedex排名查一下其他有愛的人怎麼配高勝隊想一想原理, 按照自己需求調配吧,不過這對聯防跟體系都搞不懂的你可能還是太難了, 先租一線廚隊來玩幾十場抓感覺吧, 有文字影片說明教學更好. 佩服你的毅力, 但不贊同你這種土法煉鋼的方式這遊戲有技巧跟策略成分, 蘭螳花水伊布霜奶仙都是特定體系球員, 沒有量身訂做體系沒有上場價值, 胡湊就是超低勝率, 還有水熊那段我很懷疑你有沒有想贏, 至少先去研究熱門寵能幹嘛想幹嘛吧, 冷門寵已經先天不足後天又不比別人多準備應對策略怎麼贏? 當然你後續去查是好事, 但至少熱門那幾隻站出來你要先講得出主流配置他們能幹嘛想幹嘛,你才知道怎麼反制, 怎麼選出隊員去打不是嗎? 希望你認真想贏有進步不要再讓蘭螳花跟奶仙受苦了

事實上蘭螳花與其說疊buff 更接近不服輸的用法原本就是開場直接吃到威嚇 一拳扁死人大多數對局都不允許你疊蠻力來贏 血量撐不住

而且一層一層疊太慢了...不如撒嬌怪電往自己人丟，但會這種招的大概也不好配整隊，大概吧

好勝 不服輸 我記得不能靠隊友降能力 來觸發

最好用的那個撒嬌要吃BAN了

對，好勝不服輸不行，但唱反調可以，所以我才這麼說。我確定可以，以前遇到在我面前假哭給烏賊的風妖精，所以我肯定是可以的

劍盾剛上市的時候八爪武師+烏賊還蠻常見的，但撐不到一個月這組合就幾乎消失，一個魔閃就下去了XD

輸電我看過一個玩法 逐電犬輸電給對方輸出手(極巨千面避役) 然後用死神板開空間

感覺這樣效益很差，我記得電狗皮很薄。之前看到的是傘蜥和蜻蜓雙打，輸電對方老班

他用意就是開出空間而已吧 但是覺得蠻有趣的

我還希望電狗趕快死 不然下一回合要幹嘛==

我不想放電狗，還我短腿臘腸! (?