純粹好奇，沒有要引戰的意思…
大家是比較喜歡劍盾的對戰還是朱紫的對戰？！
我自己個人是比較喜歡劍盾的極巨化，劍盾對戰要思考說要給誰開極巨化？開了極巨化是
為了拼傷害？還是為了得到極巨招式的效果？而且個人覺得劍盾初期的環境沒有像現在這
麼無趣，現在對戰打來打去真的都是那幾隻….而且太晶化好像也就只是開來擋剋屬或者
增加傷害，沒有像極巨化那麼多變化
再次強調純粹想了解大家的想法，沒有要引戰
最後附上弱弱的戰積來表示不是雲玩家
https://i.imgur.com/aOE2thq.jpg

是因為那幾隻太強了

我個人比較喜歡太晶化，太晶化多了很多可能性不管是要增加傷害還是減少傷害，都可以做得到劍盾的極巨化太暴力了，很容易滾雪球對手一旦抓到好時機極巨化的話，那局就真的很難翻盤而且雖然極巨化只有三回合，但是雙倍血量和大幅增加威力的招式（還有效果）有時真的很難應對

極巨同時拉高上下限 還有不同buff debuff幫後面做作局 戰術上多很多阿

劍盾還是比較多變化一點

比較喜歡極巨..而且太晶還要農素材，就算有色違也上不了場 哭阿

說真的極巨三回合很夠了 太晶常常也是活不過三回合啦XDGF自己也知道太晶變化少 這次給很多強力特性跟招式做戰術變化 然後弄出一隻壞掉的賽富豪XD

喜歡極巨 血量加成冷門的比較能玩 在放神獸出來之前的賽季基本上冷門角也是能有穩定勝率

然後說真的極巨視覺上真的比太晶震撼很多 尺寸還是很重要(x

極巨飛衝 垃圾技能劍盾初期環境直接把我打退坑 垃圾飛衝認真說 太晶化在下盲棋的線上對戰中會增加不少不確定性加上這版本有幾隻明顯不好處理的設計（74猴 滑板 壽司洛克人 一家鼠）所以環境中同時應對這些幾乎變成必修使用上自然容易趨同

等DLC開更多吧 現在就那幾隻在打

開悖謬四災應該就會換成一波meta了 但是多樣性就難說了棄世猴跟賽富豪真的是不知道怎麼設計的 明明巨鍛匠還記得做平衡

賽富豪至少是中速 環境上還算能應對 當作類似580族的存在就好 棄世猴那個真的太誇張真的還好他不吃幫助不然那個傷害沒有人扛得住 還有淘金潮是誰想的 至少-2C吧 不然-1C-1D也好啊

74猴比較扯

對戰本來就這樣，劍盾第一季還不是蛙噴橫行，太晶增加的不確定性高多了，現在是簽證還沒下來，阿爾宙斯還有不少古代種不知道會不會開放

400隻扣掉神獸悖論退化型也沒剩多少 自然而然就這樣

極巨化的兩倍血+招式效果在對的時機使用很容易直接一面倒，加上配合弱點證明可以很無腦的火力推隊，太晶在這方面至少比較多逆轉的機會，但不否認盲猜的問題還是存在，另外設計上巨大化的確是比較有視覺效果但撇開對戰環境，劍盾的運動場跟切換角度真的比朱紫好太多QQ

太晶化不太適合皮神QQ

場地從會換不同道館變成萬念操場 跟衣服一樣的退步…

我比較好奇為啥一定要在操場打，那麼多場地只放在自由對戰的意義在哪裡

極巨可以讓非主流的寶可夢出來透透氣，太晶就是猜拳，老實說寶可夢本身就很運氣遊戲了，再加上猜拳有點累例如用盾菇解吃吼霸，到底要淸煙還是睡粉？ 就是猜他是太草or鋼不過極巨招式的附加能力都太強了，太容易推隊也是問題，至少極巨化有一種"這就是我的王牌"的熱血感，跟mega很接近結論是：一開始覺得太晶化不錯，打到一百場左右的時候反而懷念極巨化了

極巨比較好玩啦, 現在你玩天氣場地只有班龜鷗愛管白癡海膽, 不覺得很蠢嗎? 以前多少打電場防睡或極巨天氣防壁的精彩操作, 除了飛衝太強以外很多戰術都很有趣, 太晶哪來這些變化給你玩

操場旁邊的阿嬤看久了好煩

這遊戲對戰最簡單入門的就是強化構築，新手疊起來就有體驗，極巨化就是讓你強化到極致太晶要搞很多奇奇怪怪的先讀，猜錯就難打所以不討喜但我覺得還是太晶比較好玩，大家配置變動比較頻繁

朱紫對戰小bug超多 像是只要按下指令動畫還沒跑完你就知道對戰對手是不是被上異常狀態了然後操場 只希望每賽季都用不同場地打

本來就比較喜歡猜跟讀 覺得朱紫比較好玩極巨那樣動不動就推隊 不是很喜歡

仙子精靈:我知道你三首是太晶鋼 看我的火太晶爆發 上阿三首:你甚麼時候產生我是太晶鋼的錯覺 (太晶水)

我比較喜歡八代極巨體系。現在太晶屬性不對戰前公布就是猜拳猜到死跟各種地雷配置，相比之下極巨超極巨大部分場合只會用一種，但就算猜錯也影響不大

劍盾有破壞平衡的極巨飛衝

我是覺得應該要調整手天/場 跟自動天/場的回合數把自動天氣改成4回合/6回合(道具) 手動改成6回合/9回合不然目前手動天場毫無意義可言

朱紫對戰系統真的很像...沒做完 各種小bug 只有操場比賽還沒有觀戰模式

然後沒有鎖定隊伍功能 真的是辛苦比賽工作人員了

就功能沒做完，但太晶帶來的對戰體驗我覺得有比極巨好別說都那幾隻打來打去，劍盾也是那幾隻打來打去，哪隻會極巨也是蠻清楚的，太晶至少你哪隻會開 開什麼屬性猜起來還是蠻刺激的

可以去看看初期比賽的隊伍表 劍盾隊型多很多

是沒有玩劍盾在瞎說嗎? 劍盾在開神獸規之前才是百花齊放, 怎樣都比現在超能兄妹黑暗鴉棄世猴賽富豪吃吼隊多啊再來劍盾逐步開放夢特跟超極巨招meta又會慢慢流動, 又不是玩三年蒼響蓋歐卡, 一開始空間天氣強化什麼都有得玩

朱紫第一季殘障盃真的不怎麼樣

太晶比較像插件修補防禦或攻擊先天差還是沒救, 喜歡玩冷門戰術或有特別偏愛的話極巨系統會容易組很多, 太晶則否

我自己也是覺得劍盾初期玩法比較多 活力特性配合極巨化讓招式變成必中 或是極巨化讓一猩一意的達摩狒狒可以改招式（講究系列道具也可以 極巨化讓對戰多很多玩法

劍盾逐月開放超極巨跟夢特也讓極巨噴/自由者王牌/草場猩/極光幕拉普等新戰術引入, 太晶化只能等他開新洞怪打,不知道第二賽季會改怎樣, 但太晶系統戰術注定就比較少

各方面都比較喜歡朱紫

朱紫夢特全太晶直接開了後面只有加新怪刺激環境了不然就是靠慢慢釋出空間愛管那種合法改獸(X太晶對基本數值爛的真的補救很有限

我也比較喜歡劍盾的極巨化，好可惜當時沒有跟到第一波的賽季啊當時入坑已經是S神規的S16，少玩到很多有趣的寶可夢現在朱紫的太晶，要玩有趣的寶可夢很難打了，比不上主流的那幾隻，就算好不容易拼死一隻，也無法像極巨化那樣把握優勢

太晶沒辦法救低種族值的寶可夢，當初，太晶化就是讓本來有硬傷的600組變得更廚了本來的四倍弱冰、四倍弱妖、日四倍弱格都沒了

交換場地nerf差很多

黑暗鴉成為冷門怪最大贏家

太晶讓冷門怪更有出場空間吧 一堆四倍弱的上不了場有比較好?都還有人troll出一般太晶鯉魚王了

極巨四倍弱一樣可以上阿 劍盾初期老班可沒少過

那也是因為老班本身夠扛吧..

三首陸鯊雖然被波克迫害 但中期波克下去後也是有人用更不用說後面巨炭也是四倍不夠扛四倍的現在有哪隻被太晶救起來嗎

就沒有四倍弱上不了場這回事又在鬼扯了, 劍盾不只老班而已, 暴鯉龍鐵蟻炭山都有四倍弱點也能靠極巨推隊, 太晶系統是讓廚鯊三首這種被妖打爆的重回賽場, 其他沒救的還是沒救, 別拿鯉魚王那種自嗨講, 自信過剩暴鯉龍都沒人玩了還有黑暗鴉從來也不冷門惡心擺在那, 是劍盾沒拿簽證而已

比較喜歡劍盾第一季 然後四倍弱被太晶救雪絨蛾算吧

雪蛾...我可以問你打十場碰到幾場嗎? 火蛾還差不多

至少跟劍盾比起來能用了吧 兩個四倍弱實在痛苦

查S1使用率沒看到雪娥 暴雪到是有2%

雪蛾渣渣血量物防也很難先手羽毛舞, 低速低血太晶給他比極巨給他還浪費, 我打上百場就沒看過半次大家想法都一樣要是他有憤怒粉還有就業機會, 沒就沒啥好說幹嘛不用火蛾

雪蛾就meta pokemon 拿來填補遊戲設定的不然粉蝶都比雪蛾好用太多

沒關係 雪吞可愛就夠了

硬要抗特攻陣玩雪蛾那先想版本之子賽富豪你怎麼打有些寶可夢冷門沉寂是時不我予, 有些是先天不良有上位基本只能讓上位沒簽證自己代班, 雪蛾是連代班價值都沒有

我覺得這版本的問題是不少新普通寶可夢設計邏輯跟劍狗黑馬王一樣 完全就是把優勢集中這版本很少有劍盾那幾隻物特防其中一邊低到誇張的爛設計

像宇宙神虎沒簽證時先用頭巾混混或戰舞郎也還不錯, 或者

(悖謬除外 但他們的長處非常明顯)

大嘴娃...不mega夢特給大力士或許能救一下吧

像是一家鼠 能跟我來 有友情守護 還能玩圍攻點火 恩完美的輔助手 結果專屬招給一個最多可以打到200的高傷害技能這待遇大概是歷代家門鼠最好

朱紫比較可惜的是狠辣椒跟蟲系那幾隻設計太保守, 少很多

GF設計一家鼠的時候大概忘記有廣角鏡了

搞不好是這東西沒人用滯銷(?)所以才設計一隻廣角鏡很強的

玩法, 導致現在G9只能看到吃吼棄世鎧騎富豪, 連假面喵以

廣角鏡公司有投資基改公司是吧XD

對 好笑的是鹽石巨靈 一家鼠 土撥 74猴 鎧騎 假面喵 滑板一眾設計上下手不知輕重的寶可夢存在 結果狠辣椒不知是在保守三小

艷鴕墓狗烈腿蝗蚯蚓這幾隻也是, 第一季看不到以後也很難

冰龍單打蠻常見的 很少人能接住龍舞後的巨劍突襲

再看到了, 啊還有甩肉輕身鱈, 這代殘念寶可夢也太多

墓狗的巔峰就 66單打(ry

辣椒蚯蚓墓狗豔鴕真的很可惜 概念很有趣

豔鴕比較適合單打 他是完美的接力起點(加速型)

要削鼠數兒就五下後命中率削半之類

可惜GF不太會出了一後才改這個 不然怒拳重製 淘金-2C

鼠鼠兒還可吃夢特技術高手 那不是200是300

我提四倍弱的意思是受益者只有那幾隻600族，剩下的根本沒吃到什麼太晶化紅利

我覺得最能吃到紅利的 抱歉跟新北市選情一起下去了

那還是六百族阿XD

另外還有個比較有趣的是陸地水母 因為以往的茸類為了蘑菇胞子必須頓足 所以給了一個偏負面的特性換來前所未見(?)的100速香菇斷尾的那兩隻設計上偏保守我覺得可以理解 因為如果沒弄好

水母可能還是有點用畢竟能睡賽富豪, 不然乾脆換特性吧

可能會把遊戲節奏弄超慢

劍盾第一季級別過半都是多龍 三首 地鼠吧？ 然後再來是shoma的銅鐘超甲點火佔2-3成…哪有環境多樣化

水母面對賽富豪喔 直接大地之力下去可能簡單點(?

交換場地都幾年的招了想打高分還在哭, 能不能舉你說的很多有哪幾位來聽聽? 還有光是雷鳥龍這種很常見的都排到60幾名了使用率你在home一看都有, 沙暴重空間很多但其他組合玩法更多不是嗎? 自己查就好不要唬爛嘴一直亂講耶劍盾的對戰環境簡化培育增加了極巨戰略性我聽到有玩的都是給正面評價, 怎麼到你這變成一堆人退坑沒人玩? 笑死別的不說我自己玩20幾年還第一次有初心者詢問怎麼入坑就劍盾, 比起遠古年代培育努力值搞覺醒之力孵蛋好上百倍有會哭交換場地的也會哭催眠術跟孢子吧乾脆不要玩, 整天雲然後同溫層一起罵罵就好了, 為什麼要加入有玩的人討論呢

多年代表台灣參加wcs的選手Jru就因為極巨系統推坑啊…建仔S1練出3個18以上的帳號 結果16強輸給換位啊…我不知道你多強但我至少SD排名是有常駐在前500

這樣討論下來我好想看極巨賽富豪喔(x

退坑* 更正

真的快笑死了 真的 人如其名

極巨賽富豪是弱化吧 本來能砸兩個人變成只能砸一個

看戰術阿 馬王也是會戰術極巨嘛

我覺得極巨招式的問題是有屬性格差 我不喜歡極巨飛衝主要原因是因為我覺得控速跟打傷害能一起做本身就是很白痴的事

交換場地是招式的問題，現在大家講的很多事太晶跟極巨兩個系統的問題，而且推文也很多人有表示了，不是只有高端玩家的意見才是意見

我也覺得極巨飛衝是劍盾最不合理的東西, 不過有空間制衡遊戲內有解的東西我認為都是對方打得不錯, 你抱怨交換場

喔對還有 極巨化又獨利第一世代御三家 叭叭 不可原諒

地還不如抱怨對手連續要害值得同情, 我語意是這樣

超級巨那又是另外的問題了XD

這樣又會吵回mega了

在鎧島開之前印象就煤炭龜噴火其他aoe傷害不多, 鎧島開

所以超太晶到底有沒有戲 雙屬太晶? 18*18種配置 好耶！

以後噴水廣域都比較多人玩, 也比較能制裁交換場地

交換場地在G7就有 但影響力沒有G8那麼大 G7是只有在5-5猜拳局才有影響力 G8是劣勢局 但可以靠交換場地+巨飛/鬼/惡/地/鋼之類的反而變成優勢局 所以不能說和極巨沒關係

換朱紫來說淘金潮地震岩崩多就算交換場地開技能機學的也不會跟以前一樣了, 我不認為現在交換場地對戰還值得用

對 主要問題不是交換場地 而是會交換場地的一堆硬到不合理的坦克（相比之下跟我來幾乎都是薄皮雜鼠） 加上AOE的缺乏 對於介護王牌這種任務變得容易許多然後極巨化的設計主軸又是王牌養成

看我嘛有皮皮跟飛機兩隻應該屬於你說的重型坦克等級...不過這兩隻現在都沒簽證, 等過簽又是一陣腥風血雨~極巨化系統我認為是mega跟Z招的綜合完全體, 而且全寶可夢受惠不用再綁道具跟可憐兮兮的專Z專mega, 太晶就比較

太晶化的設計比較偏向"幫隊伍補弱點"

像推掉重做一個新系統, 新鮮感不錯但現在能打的不夠多

極巨化是"打開場面並且滾雪球"Z招是"打開場面" 沒有滾雪球

兩種我都蠻喜歡, 只是天氣跟場地空間這種戰術可選太少, 這點造成朱紫現在玩起來比較快膩, 劍盾當時沒這感覺

我覺得那個問題在於手動天氣場地的CP值太低了

要想擺脫厭煩帶冷門角爬分, 現在太晶組隊又比極巨難不少

好奇這邊上季都打幾場?上季前百有一隊焰后水牛磁怪的很酷啊一直預設環境只有「某幾隻」一竿子打翻一船人滿可惜的而且朱紫的環境變化之快滿讓人捉摸不透的 個人覺得比極巨好

其實我現在爬分是用憤怒穴位火牛就是了 只是最多只打到6000上下(不過後來換玩其他的狂輸掉到35000 XDD

想帶冷門角爬分，通常要先了解環境上他能做到什麼事情，遇到各種熱門隊伍要怎麼應對才會比較順利；如果極巨化的環境不用，那可能是環境沒有太強勢的組合，也有可能是極巨化滾雪球的效益太大；我自己覺得是後者啦，而我也是有用冷門怪爬分，劍盾第一季跟現在比，一樣都有meta，一樣都有熱門怪，就看個人喜好吧，我覺得不用因此說環境怎麼都那幾隻，要爬分畢竟還是meta game然後前面提到交換場地，也正是因為極巨化效益大才讓交換場地更煩躁，沒錯，我打了整個劍盾賽季還是要出來哭一下

極巨最不合理的是訓練家怎麼沒被打死（x

Arbcs 我大都玩SD 這兩天有開實機爬一下 到1000內就停手了

我也是打SD為主，不得不說跟實機環境不太一樣，但變化很多我覺得朱紫好玩程度贏劍盾很多 可惜這裡好像大多不認為...

光這月從前半月三富鴉大流行到下半月吃吼霸大量上位 吃吼霸衍生出數種內戰的配法 就覺得meta變化快的很新奇我剛有跟群內打聽一下回文的人是誰 大都沒有真的摸到meta核心就來評論吧

樓上這種言論是不是輕玩家就不能評好不好玩阿，或是非小圈圈內的沒資格說話？

你要這樣解讀我是沒差啦

玩模擬器的說現實對戰環境玩家沒摸到核心 好喔

我上面回文有說我實機有摸到1000吧 @@

所以你實際對戰就打兩天不是嗎

火氣不要那麼大= =

SD不用成本本來變動就快 內戰太晶當然有更多變化

我月初參加台南賽有top拉 賽前也有練了不少場 然後月中拿滅歌玩到10000左右 這兩天再打到1000拉 實際打了180左右

討論就討論，還要去自己的群打探留言的是誰= =

你不能拿後期大核的輸出思維去應付太晶戰場

但一般玩家要的是更多種寶可夢能上場 更多戰術種類

這讓我想到LOL玩家常常在魔器版本跟ADC要選射手之外英雄時兩極的反應很多時候就是適應問題而已 我對極巨的設計沒甚麼抱怨除了飛衝跟飛衝還有飛衝以外但我不太喜歡整體環境設計所以就沒打了

都好玩但好玩的點不一樣，何必踩一捧一，劍盾初期那個飛衝真的不平衡，現在朱紫太晶化太多bo1地雷設置尤其之後比賽都開表打又跟實機還有SD練習時不一樣了。而且那個場地永遠只有操場阿罵到底是三小明明自由對戰有其他場地，還有人討論討論著老害嘴臉又出來了 嘻嘻

討論就討論你可以認同不認同, 還要問小圈圈會不會太好笑說出你對這款愛的遊戲一些感受也能搞這麼複雜, 小圈圈讚你要不要回去問小圈圈意見再來鸚鵡學舌一下, pp夠用吧?

我只是好奇講的頭頭是道的大家是誰而已 如果造成大家不舒服我跟大家道歉

本板跟西洽討論對戰時，說實在的明顯沒跟環境的人有點太多上面那位大大也是被質疑才講成績，而且他前面講一堆環境就沒什麼人回，上面也混了一些上位玩家的感受，但顯然大家不在意，這是我覺得滿可惜的部分

個人覺得朱紫現在天梯環境變化太快了xd

反正高端老害是小圈圈 低端雲仔也是小圈圈 沒有差別啦(o)

輕玩家的人口基數本來就一定遠大於上位玩家，所以你們才會覺得太多人沒跟上環境meta就跑出來留言，但輕玩家也有權覺得遊戲好不好玩阿

確實 但輕玩家出來大談meta就不要怕被嘴然後在那邊走心真的很搞笑

極巨化就都那幾招 還蠻無聊的 太晶化比較好看

大家聊得是好不好玩，不是玩哪個上分強吧

朱紫很多新寶可夢的設計對新手不友善就是了像是中速的滑板 用的好銀色衝浪手 用不好送頭還有壽司組合 無腦合體最後卡自己場的情形也是層出不窮

朱紫不是一個禮拜環境就已經不一樣了嗎(x

建議可以回去看他們在吵啥再來留言 不然很難聊

我玩幹隊常常都是對手自爆獲勝的(((

中間很多討論都在對比環境啊，後來有人分析了又沒人要回上位玩家的實況也很常有相對冷門的寶可夢，可以看看怎麼玩而不是每次討論這個都先講環境只有誰誰誰，其他都不能用

朱紫環境變很快阿

如果不限千名內 我拿幾何雪花來打也能有個60%左右勝率我覺得快速變動的環境對於真的冷門的寶可夢來說比較麻煩因為你好不容易找到的刺客配置環境一變就變成白癡了

劍盾meta: 遇事不决極巨飛衝 被飛衝就想辦法空間

嗯變化是真的快 我12月初老班狼人打上大師 換了一堆隊12月底饒了一大圈又回到老班狼人

極巨飛衝好啊！

大致了解其他玩家的看法了 感謝大家的回覆～

我本來想把BDSP的固拉多傳進劍盾飛衝一下 結果不行XD

朱紫太晶屌打白癡極巨化

所以上面那位小丑先生要不要說說自己的成績啊？實機SD都好，想膜拜一下高端meta之主

benjamin6086 大大 上面已經有人說人如其名了 不要問太多

其實換場跟後排有可以聯防的隊友本質上也都是要猜拳啊只是一個是橫向聯防就是了...