作者:
keith291 (keith)
2016-09-30 15:39:10(部分恕刪)
※ 引述《jai23012 (jai23)》之銘言:
: 傷害 = 無條件捨去(0.5 * (攻方攻擊/守方防禦) *
: (攻方CP_Multipler/守方CP_Multipler) *
: 招式傷害 * 相剋關係) + 1
: CP_Multipler(CP_M)可查表,CP_Multipler * (表定的攻/防/體)就是實際的攻/防/體
: 如卡比的表定體是320,40等的CP_Multipler是0.7903,40等的卡比的最低體就是252
: 相剋關係可以查表,有0.8/1/1.25三種
: 如果假設雙方(A/B)等級相同,招式傷害相等,彼此沒有相剋關係
: 如果A比B強(互毆B先死),就大約相當於
: (B防 * B體 * (B_CP_M) ^ 2) / (0.5 * A攻 * A_DPS * A_CP_M) <
: (A防 * A體 * (A_CP_M) ^ 2) / (0.5 * B攻 * B_DPS * B_CP_M)
: 因為A,B等級相同,所以A_CP_M = B_CP_M,又假設招式傷害相等,A_DPS = B_DPS
: 相消移項後
: (B防 * B體 * B攻) < (A防 * A體 * A攻),A比B強
這比較方式的假設太嚴苛, 導致真正適用的情況其實非常少(事實上幾乎沒有)
你需要 "雙方招式屬性加乘情況一致", "雙方招式傷害相等", "雙方互剋/互抗關係一致"
都滿足這種比較方式才適用(雙方等級一樣是常見合理假設,當作成立沒差)
這使得非同種怪對戰基本無法達成
因此直接用這種方式評定強弱是不洽當的
但如果把條件放寬, 不比較困難的 "綜合戰力評估"
只考慮評定守塔會在意的 "粗略耐打程度" 倒是有一個不錯的方法
事實上, 觀察傷害公式
可發現被打時完全只決定於自己的部分有 "守方防禦值, 守方CPM, 守方體力值"
又
守方血量 = 2 * 無條件捨去(守方體力值 * 守方CPM)
固定時間內守方受到的攻擊
攻方因子1(包含攻擊值,攻方CPM,加乘,剋屬...)
= 無條件捨去( 0.5 *
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 15:50:00我覺得你好像沒看懂第一篇原PO想表達的,他說的三項相乘是一個評斷機體強度的基本指標,若要像你說的考量弱點跟等級數字直接乘以屬性加乘就好,至於DPS,也可以直接乘上atk*def*stam,因為推導公式就是從傷害公式來的,所以只要把數字通通乘起來,就是一個怪的強度指標, 有錯請指正回你後來編輯的文字,所以直接乘屬性加乘就好,我實際算一次就知道了,椰蛋三項相乘是906萬,水精是1011水精2招都減傷0.8,所以就是1011X0.8 椰蛋則是大招有增傷
原po的公式當然沒錯 但原po的假設在現實中成立機會有多大 樓上ER大可以想想 公式推導的假設合理程度很重要 而不是看到結論就直接跟風
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 16:12:00但因為他增傷只有大招..所以大約是X1.13
撇開原po的假設條件 說真的剋屬跟等級造成影響很大
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 16:14:00906X1.13=1023 . 1023 vs 水精靈的808,可以得出椰蛋比水精靈強26%,但這是沒有乘上DPS,若想更仔細就分別乘約16 & 19回brom,別指責我跟風,我只是想說,要考慮剋屬,直接乘上去就好,就會很貼近現實了
作者: jamescyt (少爺) 2016-09-30 16:19:00
蛋爺屌虐水精
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 16:20:00並不會說遇到剋屬公式就完全沒用但你自己不也是提出一個新指標嗎....而且還完全忽略攻擊耐打度可以類比成強度嗎?簡而言之,三項相乘再乘屬性,一點也不複雜,也不需要每次對戰都再算一遍阿?所以你的公式是DEF*STAM*CPM^2,這我能夠理解
作者: BY1326 (天下唯我劍神) 2016-09-30 16:30:00
原PO第一個
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 16:31:00但根本是張飛打岳飛,人家所提的是一個忽略等級的指標而你在乎的是不同等級下的耐打度差異,著重的東西不一樣
作者:
catsummery (Requiescat in pace)
2016-09-30 16:32:00我以為原po要說的是ivAAA的比ivF0F的強
作者: BY1326 (天下唯我劍神) 2016-09-30 16:34:00
的比較不是你那個意思,他應該是指你可以比較你同一隻的體值誰比較強一點,因為三圍用乘積來算,所有IV的%好像變成不是絕對值,因為15/1/3跟15/2/2IV一樣,但乘積卻不一樣吧,淺見。
作者:
virtual (:))
2016-09-30 16:39:00相剋的部分都直接乘上去就好, 還是用乘的估比較方便
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 16:42:00回你八大蝴的例子,我算椰蛋樹的時候就考量進去了要看傷害比例去乘剋屬,但是一般情況根本不需要去考量這麼
作者:
keith291 (keith)
2016-09-30 16:45:00現實對戰對到不完美(2招不全加乘)攻方的機率大很多
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 16:45:00細,畢竟又不是要精算,只是給予一個相對客觀的指標
作者:
keith291 (keith)
2016-09-30 16:46:00一旦把攻擊排入綜合排名就容易得到沒意義的結果
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 16:47:00回keith...並不會..忽略攻擊才是沒意義
還有耐打度唯一的缺陷是 攻擊力差距過大 耐打的還是會先被打死的 他明明就有寫他寫這個是為了玩家 副
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 16:50:00若不考慮攻擊,快龍比水精靈還爛
作者: oyabun 2016-09-30 16:51:00
文組又還是看不懂@@
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 16:51:00幫gross補充,原PO用了傷害公式不代表他要計算道館戰道館守方的DPS計算又跟玩家方不一樣所以他只計算攻方,所以是比較"互打誰比較有優勢"那個結果同樣也可以套用到道館進攻方
原文的做法是先找出攻*防*體較高的幾個 再來算計能有表列耐打度高至多同時一起死 這個結論應該是錯的
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 17:00:00..............哪裡來的結論所以你的意思是,水精靈打不贏快龍嗎你後來補充的比較前提又更好笑了,搞老半天提出一個公式把ATK去掉,然後說道館守方乘ATK沒意義,人家本來就不是在討論守方,是攻方! 然後又補充說前提是面對技能剋屬一樣那不就跟你主張的剛好相反,這樣泛用性反而更低,低到大部分的結果不用算就知道了等級相近、技能相近又不剋屬,那不就是看體質
作者:
ERQQ (EQQR)
2016-09-30 17:09:00算了算了 = = 不聊了
之前有人說水精靈守塔拿水波 某個時間開始會水波頻率大增 中間穿插水槍
作者:
sunlman (小人)
2016-09-30 17:27:00推 這篇也不錯 上一篇只是說要比"綜合戰力評估"相乘比相加或比CP來的準確你說的耐打度也可以是一項指標 反正都建在各自的假設之上
作者: vine1112 (選擇) 2016-09-30 18:33:00
都是有用的東西 用途不同而已啊 一直比較做什麼呢 用途就不同啊
作者:
keith291 (keith)
2016-09-30 19:06:00綜合排名的用途是什麼?如果是攻 或 守道館能力比較那分別去查網路上攻守排名都比較準
作者: vine1112 (選擇) 2016-09-30 19:15:00
原貼又不是只說綜合排名這一件事情而已 你這篇文章基礎觀念也是建立在原貼之後 (防血相乘去掉攻培育怪的體質技能挑選 IV質的差距 知道落差就更不太會養同屬二線怪(?
作者:
keith291 (keith)
2016-09-30 19:18:00他的排名在決定 "同屬同招怪" 的強弱很有用我沒反對阿但只要不同屬 或 同屬不同招 或同招但屬性多一屬...等他排名就會喪失意義更別說還拿來比不同怪 然後排出卡比第1水精靈第4這是絕對有問題的
作者: vine1112 (選擇) 2016-09-30 19:30:00
原貼主都說了 期望互打 卡比打水精靈會贏應該沒人有意見 打道館他目前沒興趣著墨太多就自己修正吧@@打道館派水精靈 或 卡比打頭槌卡比選擇考量也是有用p
作者:
keith291 (keith)
2016-09-30 19:59:00那只能說該排名奇怪的用處是用來比較不考慮屬性站著互打的強度 嗯....
作者: vine1112 (選擇) 2016-09-30 20:14:00
對你而言可能那篇比較新奇的就綜合排名表所以一直糾結在那 我是半生不熟傷害公式 所以獲益較多@@打很多層塔 又卡比多多 自己快龍又不多時來參考派水精靈或卡比多 結果多半是時間先到 (?
作者:
wwfman (ouch)
2016-09-30 20:31:00推
作者:
Groger (都是一群假鬼)
2016-09-30 23:09:00推,不同觀點不同想法,但也是很值得一看
沒認真看後面細項 技能計算 硬要說拿來比不同怪
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幫你截下來讓你看清楚 他的文章結構是一層一層寫下來的 你說的絕對有問題 是你的閱讀習慣吧
作者: shulado (young master) 2016-10-01 00:01:00
幫推回jai那篇都說不是用來排道館 對現狀沒很大參考價值玩家對戰要上線 平衡性肯定要大改不然都那三四隻打很無聊