※ 引述《satan04 (釣魚寶寶)》之銘言：
: 理性，勿戰（起手式）
: 當初為甚麼禁飛人想必不用多說，
: 今天怎麼換個差不多的行為叫小號，
: 大家就轉彎？
: 套句開司的話：
: 「今天板上人氣夠少了，再禁止討論『飛人』都沒人發言啦！」
: 「不需要管吧，反正也不會因為禁止討論板友就不開『飛人』。」
: 「連『飛人』玩法也禁止，有點走火入魔。」
: 上面三句話會不會聽起來怪怪der？
: 我身邊就有個例子：
: 家鄉這邊有個道館路線，
: http://i.imgur.com/pRaAPd3.jpg
: 基本上這圖上面最遠的騎車不到十分鐘。
: 那時候有個三人組會騎車一路打過來，遇到敵隊打掉放本尊，
: 遇到同隊用小號打掉，再用本尊打。
: 如此一來每天必定能領100。
: 假如你是同隊在他前後要打道館都會很衰，
: 你在他前面你可能只能領10元，你在他後面抱歉請等1小時後道館洗牌。
: 我不覺得這件事是正常的，豈不是每個人都要練小號才能領20元以上？
: 今天板上開放討論只會讓更多人知道這種投機取巧的方式，
: 我不認為對遊戲風氣有所幫助。
: 謝謝大家
其實也不用講到這麼多
扣除組隊的因素不論
就只講打道館時的操作人力和時間成本
就譬如說你本尊帳號藍隊
紅隊黃隊小號各養一支
不用有什麼太強的寵
只要完全犧牲掉寶貝球的道具空間
全部拿來屯打道館要用的藥水 復活等等
然後抓路邊的高等級雜怪 技能也不用全對
快技慢技其中一個對就好 反正人類攻塔操作 >>> AI佔塔操作
每天衝本尊皮幣時的操作就只要:
看到本尊同隊的 > 小號上去打贏2~3隻
同隊聲望下降踢出一隻出現空位 本尊馬上小訓補位
看到不同隊的 就本尊打穿兩輪至三輪 另起爐灶
需要的操作時間成本 還有找塔的機會成本
不管怎麼樣都遠遠小過只有一隻本尊
得乖乖訓塔不然就是要一直找敵對塔的單帳玩家
需要執行的操作也不會比較多
因為小號在打的時候 本尊又不需要幹嘛
只要開在道館畫面待機就好了...
這樣子就代表 用多帳多機 一個玩家
用更少的時間做更少的操作 機會成本更少
卻又達到更高的效率 甚至幾乎相當於2~3人組隊的效果
就更不用說對一般單人帳玩家是多麼不利的一件事
要說這樣還沒有影響到道館對戰的平衡性...
我想是說給鬼聽啦
就不用再詭辯一堆什麼
定義問題 還是什麼幫人代玩之類的藉口了
說真的 很像小屁孩

感謝分享 習得多帳打法了

這早就很多人知道了 爬文就一堆了

什麼踢出空位馬上補位 阿不用訓塔喔 你根本道館外行

為什麼聲望下降就有位置? 不用訓塔嗎?

你還是搞不清楚 ，同樣的事情換成兩人兩機就合理 ，你不覺得你的比較就不對了嗎 ？你要比較公平性與否就應該站在相同立足點去比 ，同樣是兩個帳號 ，一個是一人操作，一個是兩人操作 ，用這種方式去比的話 ，根本沒有影響到任何公平性

我10月就看開了zz 本來占地2高位後便最下位直到被踢出..

兩個帳號本來就比一個帳號有優勢 ，你這種對比才是預設立場亂對比一通

沒有你想的那麼理想，另外兩個小號也要刷補給站，抓怪，都要花費很多時間，同時三個帳號要養。心力是增加的

所以我剛剛在前面才一直強調 ，一個帳號就代表一個人

嗯嗯 你繼續跳針 都不考慮manhour equivalent 呵呵

你看看你又在亂比了 …時間是可以這樣算的是不是 ，現實世界的時間是同時進行的你知道嗎為了維護你的立場 ，鬼扯一堆真是辛苦你了

單帳玩家真笨 還要跟朋友約時間打 人家隨時多帳碾壓就好

我當然知道怎麼算 ，只是不適用在這個地方

哎喲 指責人鬼扯很簡單啊 相比你還真是輕鬆啊

我前面講一堆你都聽不懂你覺得我輕鬆嗎 …

很輕鬆啊 講一堆狗屁藉口 偷換概念 超輕鬆的

原PO講不過 開始鬼扯惹

推

真的

根本不存在人力成本這種事情 ，難道兩個帳號抓怪打道館時間會縮短 ？兩個帳號就要打兩次道館 ，抓兩次怪 ，時間根本是一樣的 ，你用這種算法才是真正偷換概念

找人一起打比較快 用兩個帳號 是時間太多??

找人不會隨時找的到 也不會剛好都是不同隊的

一個人只能攻占一個 組隊能同時打好幾個 過去就能佔了

更別說找人幫打藥有回報 他幫你 你也要幫他小號邦本尊可是不求回報的哦 因為同個人嘛(笑

你真是偷換概念到極限 ，你要不要先看懂我在說什麼 ？

你才是要不要先不嘴看懂別人的比較基礎??這篇可是我的文章 你他媽搞錯什麼了啊??任何需要有人來操作的事情就有人力成本存在

不懂可以問

某人卻說"根本不存在人力成本這種事情" 媽的反智www

你好像忘記這個遊戲不是打開帳號就可以玩吼你都不用花時間養帳號抓怪練等吼要算時間成本是不是 ？這些你有算嗎 ？而且我明明說不懂可以問 ，你卻要我閉嘴 ，好理性阿

@樓上 前面好像有人說什麼一天就弄到25等呢wwww

飛狗的話一天25等不難啊 手動大概3天至一周吧

Jason大 我覺得不用花時間跟他戰了XD

所以把帳號養成成本無限降低的飛狗反而是支持派的(爆笑搞不好連手動飛都不用

看到打完不訓塔就有位置就可以噓了

打道館時的操作人力和時間成本.....

推

假設一個帳號能在兩小時打十座塔好了，100皮幣，算30NT

反正你自己設定一堆對你自己論點有利的條件 ，然後又不準別人質疑 ，對你不利的論點就說不在討論範圍 ，你要這樣“理性”的討論我真的難以奉陪

你一個小時只值15NT? 這還不算機車的油錢之類的喔

而且質疑你的論點就叫有敵意 ？你才有敵意吧 ？是不能質疑 ？

呵呵，一言堂，根本不是來討論是來取暖的

只能說飛掛的幾乎都多帳 呵呵

我想 是你講不贏欸 有沒有某j阿Q自以為勝利的八卦?

我哪裡說我要走 ？

還是你要說難以奉陪但還是要留下來? 嘛 詭辯不意外啦诶~我id裡面可沒有j啊 XDDDDDDDDDD

我說我無法用你這麼理性的方式跟你討論而已 ，誰告訴你我要走 ，你看不懂別人話又再添一筆

這個版就幾個人在興風作浪, 你, 那個satan, 還有一個忘了, 整天噓來噓去, 和人吵架, 玩個遊戲這麼不開心, 不如刪掉算了, 成熟點吧....

我才想問你數學要不要重學啊 呵呵

又來了 ，真是阿Q勝利法 ，講不贏就說別人詭辯阿

樓上自介ˊ<_ˋ

誰才是有敵意的一方大家都看到了吼

為何養小帳的時間成本不用算進去 也是自己手動的啊

所以你想博取同情 ？

跟satan結拜一下好了 整天找人戰XDD

反正誰在那邊鬼扯大家都看得很清楚 ，我也不用多說

^超清楚的 就是自己說不用多說卻一直吵那位有道是講話常自相矛盾的人會婊到自己 某j最佳示範+1

你這種行為真的非常成熟有沒有婊自己都給你說就好啦 ，你最棒都給你講

(哈欠 說都給別人講的人 話卻最多 聽到想睡zzz

誠心請教，贊成"禁止討論"是指禁止討論像你這篇說的事情

是是是 ，你最棒了 ，這樣可以嗎 ？

隨便你哦zzz

ㄟ啊可是你已經寫出來了欸？

這個方法早就一堆人知道了 去爬文看看 去年就有了

別吵啦～～變成單純的吵架不好QQ

所以我才搞不懂到底如果禁止討論的話是要禁什麼QQ看來還是得問版主

好啦別再吵了大家散會好不，要養就養不想養就不要養，吵東吵西飛狗還是不會被鎖，結果養個小號被戰成這樣，就讓喜歡維持正義的當糾察隊，以後n社不給的大家不能吵，全部吞下去好不好？

XDDD

不要讓寶可摸不開薰

真要界定要有法理概念的周全考量，而不是只有看不順眼卻忽略一些東西

不不不 支持進禁止小號的說掛一天25等 wwwww

法律也講法理情，不過糾察隊開心就好，無限支持糾察隊維護n社立場，只要有任何不法跟抱怨隨扣隨到對啦，我就說n社聖旨不能違背，合不合理是一回事，我很認同你們的心理。像行人不論有沒有闖紅燈，反正走在斑馬線上開車的撞到就是有肇責，管行人是三寶還是八寶。我再說一次，n社不給的你們不要想要，全部給我吞下去

喔

要不是我懶得投票，我就去投糾察隊一票

喔

某些id真的很可憐 講不出東西只會說別人戰

XD

N社聖旨擺在那，講什麼都被糾察隊拿條文來壓，我決定都吞下去了還能有什麼高見？

其實我不是在說你XD

噗

討壓，我就想說我們合好了

小號都不用養就可以有高等雜魚抓?就可以有滿滿的藥水?花了那麼多心力養小號就只給他每天10元喔?

so what?

堪用就夠啦 反正唯一作用只是打下塔 也不會耗時去佔大甲 螳螂 暴鯉 湊到6隻2000 up 說真的不感覺很難

堪用的小號比不上真人練的

又沒人說要比得上 拆塔時堪用速度夠就很恐怖了...

反正拆塔時攻方超級優勢 弱一點根本沒差啊

你自己還很囂張說有小號效果堪比2.3人組團咧

關鍵不是二人團多強 而是你一人用兩帳就有二人強度

阿然後咧?實際上就會變成他幫你拆啊

頂多? 那可能你自己操作的問題吧...

而把小號養到堪用投入的心力遠多於他打塔省的時間

是你自己不常跟人組團,不知道這差別有多大

已經cp值高過兩個人各自練再約出來囉你是從哪裡看到我不常跟人組團? 台中南區康橋旁道館報隊要不要來??

最好是啦 兩個人有兩份時間 一個人是有48小時嗎?

因為一人操兩機 在時間地點上比兩人自由很多

那你就是純想像 認為一人玩兩帳會比兩人一起玩快很多

從剛開服就開始養小號的人來說 這根本不成問題啊...

一人操兩機他就是要顧兩機啊 又不是只有打道館是玩遊戲

他打館不用同時操兩機啊!! 內文先看完好不好啊拜託這變就是單純討論打道館 帳號養成我本來就沒有討論

他的小號還是要養啊,你打道館省半小時 每天養1小時?那投入遊戲的心力就是多過單帳玩家啊

很值得啊 因為領錢機會每21小時才一次 錯過就沒了

哪有那種只看有利部分?

所以每天多花5小時 可是讓你打道館省30分鐘這也算數?

慢領"而已"?? 說真的純單帳要到100皮時間可能翻三倍

我認為是無關 打道館公平性是看當下的操作難易度還要扯到帳號養成 養成方法人人不同 那無法論公平養分身多花一倍時間但當下時間縮1/3 怎麼看都划算

公平性指的是啥?每個人都要用相同條件玩遊戲嗎?養分身多花一倍 打道館省1/3這叫划算喔?

這邊指的是打道館當下達成一樣佔館數的難易度我的意思是 縮到變成1/3 也就是縮小三倍

你是單純看人不爽而已吧!

你要這樣概括而論加亂扣帽子 我也沒必要跟你講什麼

因為每天機會就只有一次 但養成時間可以自己慢慢分配嘛說了也是白說 某人都亂扣帽子了

為何只有一次?只有計較要21小時到了立刻就要領的人才會這樣算吧!不然一天一次就好啦

會為了領錢而開分身的人就是那樣計較啊 很難懂嗎?至少我認識的 大多都是為了每日100皮 才去開分身不然說真的 一天領20也好的人 開分身有什麼用途??

不懂，如果只是打比較慢一樣能超過20皮

問題是，若要到100會慢超級多而且機會非常有限，有很高不確定性存在而一人操兩機可以大幅降低這些風險而平常養兩隻相比之下就沒啥困難只要出外玩的時候兩隻帶著，都重複相同動作就好，毫無時間壓力

這對我而言就是多花錢，多花心力換取每天多領數十皮是可認同的交換利益而飛人是少花錢少花時間少花心力又能多領皮幣還會干擾正常玩家打塔前者對我而言是和課金類似作為，後者才是標準重大影響

你認同和視為同等課金，不代表大家都這樣認為不是說你覺得用多花心力影響遊戲平衡是等價交換 ，就大家都這樣想，也不是只要是等價交換別人就一定得認同重大不重大也不是單一一人說了算，要去跑試算程式才知

推

遊戲平衡本就是多花資源的人有利這幾乎是通則了，作幣程式就不是這樣，那才較破壞平衡更別提你也不代表大家而且我不懂一天花五小時的人賺的比花三小時的人多是有啥不可思議的破壞平衡？皮幣比課金的人少可接受，比多花時間玩的人少卻不能接受？

並不是比多比少的問題欸 你有搞清楚重點嗎??

不然打塔目的是啥，就是領皮幣啊若不看領多少，那就是沒差畢竟人家有多少錢又不會對你有任何影響還是你的玩法是在跟人比錢多的？內線交易和印假鈔投入的成本不會比正當投資做生意的人多啊你上班族賺輸開工廠的很常見啊

這跟上班族賺輸開工廠毫無關係 因為兩者都合法

但印假鈔換取的利益遠大於正當投資，重點還是會造成拿到假鈔者重大利益損害啊

你印假鈔有可能沒造成任何受害者嗎？

你用小號玩也一樣不可能完全沒有正常玩家受害所以我不懂你想證明什麼??

你確定要扯官方?? 官方對單人多帳號的說法是??而且我不懂給登入登出功能跟這有啥相關 任何遊戲都有給登入登出功能等於允許開小號?? 我不懂這啥邏輯

登出登入就是切換帳號啊 不然登出登入幹嘛?單帳玩家不會因為別人有小號就更動打塔困難度

登入登出就是代表是設計來給你切換帳號?? 笑了

我不知道這是損害了啥?除非你要跟他比較誰賺得比較快真的不會 你上頭舉例根本是錯的你只是說他比你容易打,但無法證明因為他這樣你會更難打現實上多數狀況下你會更好打 為小帳掃台後的塔不會太高至少不會比他掃台之前更高你一切討論都是建立在[跟他人比較之上]而不是跟自己比較 有飛人 沒飛人 單帳玩家在後者背景下會

你又錯了 根本就不是建立在什麼與人比較胡扯一堆同隊就是理當幫忙把塔蓋高 不然就打敵對塔

本來就是跟他人比較 現在正常玩把塔蓋高本就是不可能的任

用小號拆同隊來踢同隊寵 就是直接的危害到同隊同隊活該被你用這種不符合規範的方式踢掉??

務

明明就開小號的自己去損害別人 還說別人比較哩最好不可能的任務啦 狗屎 自己沒看過高塔而已

在遊戲易攻難守的設計下 被踢掉本就是可預期的結果

這種論點就好像水壩破一個洞本來就會潰堤無可避免

高塔用小號去踢也不符效益啊

所以我看水壩要崩了去偷一塊磚頭很合理一樣 噁心至極高塔用小號梯效益只是稍低 但還是高過高塔乖乖蓋更何況影響正常玩家權益是非常明顯的事 真會找藉口

所以你還是在和他人比嘛?不然單帳也不會因此更難蓋啊

奇怪 別人影響到正常玩家 正常玩家不想被損害正常遊玩應有的權益 叫做跟別人比較?? 好好笑單帳玩家是被動被小號玩家影響 不用跟誰比較也看的出

沒影響到啊 你單帳怎麼玩都一樣啊被動算哪門子影響?

愈常發生"佔到塔上第二高位卻在塔色沒換情況下被踢"

不管有沒有小號 單帳看到打塔的打法就是那樣而已

但塔層數一直都沒變" 就是直接可測的影響了

你講的有無小號都會發生啊

而發生了絕大多數情況下沒差 除非他剛好跟你同時段但同時段下因為你看得到他 調整策略甚至會讓你加速

"因為單帳玩家看不出來所以對他們來說就是沒影響了"這種路點第一個把人當白痴 第二個反智 我無語

沒錯 領完皮幣後本來就是隨人打了

小號會影響1.遊戲設計初衷2.蓋塔生態的良性 是不爭的

這遊戲現況就是這樣啊 難道真有人以守住塔21小時為志願?

有沒有人以這為願 跟小好就事實上破壞平衡 啥關聯??一直用偷換概念去自我合理化 去破壞平衡除罪化 噁爛

有關聯 因為你講的最大影響就是奢望守塔21小時的

同時段人家把塔蓋高權益就要被你損壞哦?? zzz

但現況都是快速打完要打的數量 領幣走人為主流

又在腦補 也有可能單純是想把塔蓋高換取多金機率有沒有自己用以管窺天擅自決定主流的八卦才說沒有單一個人代表大家 怎麼你看到的就又是主流??

同時段你可以跟他搶啊

不管如何 小號違法妨礙正常把塔蓋高之權益 是事實

搶單人要怎麼搶的贏可以搞拆塔梯人小動作的小號??

我就不能講打完領完皮幣走人是主流?

為何不行?他主帳跟你同隊啊 他主帳能加入也是要訓塔

不能 你我都不能 剛剛講會妨礙正常玩家蓋高塔確是事

他能訓你也能在同時間訓

你會比他自己正在用小號拆塔的來的快知道到踢出門檻?知道主被動資訊落差嘛?? 真這樣容易預測小號沒人搞了

練小號就是為了去拆本尊同隊的塔是你在腦補吧？就不能練同顏色的小號哦

SilverFlare: 對目前絕大多數領錢只靠單人的玩家你沒任何說明直接就這樣講

那是"領錢時只靠單人的玩家"中的絕大多數的意思讓你誤會意思還真不好意思

到達踢出門檻你也要訓回去啊 又不是一場就能訓回

人家動作會比你快啊 主動資訊優勢 他是正在操作踢出

觀察分數變化就知道了

反對的是你，現在變成我要保證了XDDDD

這理論上有可能 但能做到的玩家有幾人?? 拿這說嘴...