※ 引述《soj (小魚)》之銘言：
: 佔塔不公平的地方，除了抽底，也還有其他問題，譬如偷塔。
: 所以塔的功防這件事情實在有很多進步的空間。
: 我個人提議三件事情可以讓佔塔這件事變得更公平。
: 第一 塔被打下來的當下，計算各隊傷害總合，最高的拿到佔塔權。傷害計算要以被打下
: 來的前10分鐘的傷害總合。
一般玩家單人拆塔常見拆到剩3~4隻, 對方開始補
如果是現制, 路人會想幫打看看或許有機會佔到位
因此加速消耗守方莓果迫使對方放棄或是耗光額度
增加塔倒可能, 大家都有機會搶
如果是原PO提的新制
路人因為已經剩3~4隻又不知道你是不是同色
乾脆等你打完佔完如果有位直接進
避免打贏如果跟你不同色等於做白工, 連賭的機會都沒有
因為只打剩下的怪注定傷害量不夠一定不會有優先權
當他們在旁邊看戲
就算你最後打失敗又被擺滿, 這時候再打等於從頭打起
傷害量佔優機會也比剛才中途加入來得大
或是等你打贏佔塔發現你和他們是不同色再打掉你就好
在旁邊等怎樣都比不知道先前戰鬥各隊傷害量情況中間加入可能做義工來得有利
然後你就會因為路人都在旁邊發呆導致塔被補滿打不贏或是要花更久時間才能打掉塔
甚至有多帳的別隊玩家可以晚到卻直接用小號補守塔怪拖時間
只要戰鬥時間拉長, 帳號數多傷害量累積更快
多拖個5~6分鐘後他們隊的傷害量就可以反追過你
變成多帳隊伍有方法幾乎穩拿優先權
不像現制只要你有參加到最後一場戰鬥大家都有賭中位子的機會
: 第二 個人傷害最高的，上塔後是最後一個被打。
: 第三 塔打下來後，要有一個小時的保護時間(配合蛋敷出來的時間)。
改成這樣開蛋前只要你不是第一個到
有人打下來換色就不用想再佔了
至於誰會第一個到呢？
答案當然是飛人
改成新制所有河濱或交通比較不便利沒人守的超夢道館都等著一出現蛋就被綁架
本來現制還可以組隊去拆人夠多可以拆贏, 新制只能祈禱搶到保護時間的飛人跟你同色
連努力一搏的方法都沒有
結論：
挖東牆補西牆, 為了沒人守塔時打塔不要被尾刀犧牲有人守塔時的利益
為了少守45分鐘多領個4~5皮幣犧牲團體戰取得同隊加乘機會
N社現制固然不佳, 但提出一個少數地方改進卻有機會在更多地方犧牲更慘重的機制
到底有什麼用？

支持凱斯大，無腦先推再看

我是不會檢查寶貝是不是被單抽 反正回來就算了 寬心玩

認同

未看先推

同意樓上～回來了就好～只是個遊戲～而且除非人在現場～不然誰會知道自己的怪是不是被抽底？一般人也不會閒到被打下塔就衝去現場看狀況～

如果是住戶塔又異色多帳更別想佔到哦～XD

我有遇過 我在附近拆 發現另一個被打下來 朋友就過去要等10分鐘放上去 之後他發現是我們在補

知道為什麼N社把每日100調成每日50嗎 就是叫你們別執

然後我們兩個就在現場跟他纏鬥1小時....

原來黃隊在藍隊多的地方打藍塔就可以50%機會碰到同隊呢50%大師受教了

為了15塊生氣成那樣XD

出現搶尾刀人數分佈跟一開使去打的顏色比例是一樣的，不是50所以？

推開司的用心

上一篇根本鬼打牆 傻眼

推

認同++

總算有點討論的樣子，首先，現在多的是，前兩輪都不會加入，最後一輪才偷塔的人，你講得幫打有機會，只出現在第三輪，那在我的定義就是偷，你叫幫忙。

LOSER~

簽名檔笑死我

每一色都有飛人，在台北工作的我還覺得飛飛蠻有組織的，反正交通不便的地方，從古到今，飛飛就是贏陸軍，還真謝謝你提醒再羞辱陸軍一次，不管什麼制度，飛飛就是贏。怎麼說有組織?幾個我常打的道館就基乎固定顏色，守至少六小時才有人打，不然絕對打不下來。這又是你說的飛飛無敵，請你不要討論飛飛這種破壞遊戲體驗的例子。

我的統計,我這邊如果我是第一個開始打的人,應該有30%的人是看到塔在冒煙會進來,然後我們合力順利的把蛋打下來之後,會有另外50%的人衝進來,掃到塔快倒了之後想偷塔的最後20%會進來補刀

K大辛苦惹~ 幻想文 我覺der推推文好玩就好 發文就搞笑惹

如果蛋下來之後剩5隻沒有一堆人衝進來掃,有人守的話也打不下來然後10分鐘第六顆蛋就上去了白忙一場所以是覺得還是要現在這樣大家一起打比較好

你的邏輯真是不敢恭維，只好忽視你了。

鬧區真的要靠圍毆力量大，單吃除非是打身體健康，不然很難

請你先回答現在第三輪進場的是偷還是幫打?自以為講出別人的論點缺失，結果在跳針跟我在垃圾桶的時鐘蠻像的，應該可以送你。現在就是等快打完才進場了，改完我的，沒有在這方面有差別，懂?

有什麼好吵的啦，不就有人在意沒人幫打塔，有人在意被搶尾刀，何必一定要別人接受自己的想法？更不用動不動就質疑別人的智商吧

有人補道館，複雜得多，麻煩你一件事一件事情講，不然你永遠跳針。因為在補，所以我的提議讓大家不想打?因為比較喜歡現在用賭/偷 這就是問題阿，你覺得不是，不代表其他人喜歡用賭/偷。請你一件事一件事講。

一路看下來 真的覺得soj明顯就是打塔新手明明這遊戲已經簡單到這地步了 還能錯誤百出

為何總是執著幫打還是偷塔呢...塔有寫名字嗎?不然就像我含著淚乖乖課下去 就海闊天空了呢~(笑)

覺得1很有建設性的 大概很喜歡打到最後發現連搶都沒機會那還要你傷害能贏我呢，呵呵。我還真的很認真的回頭看你打的字，到底損失什麼，請你講白話文，就算我中文不好好了，到底損失什麼，沒人補的時候是怎樣，有人補又怎樣，你沒有一個提出實質的論點與影響。這遊戲就是鼓勵人與人交流，可是你提到這會讓這游戲變單機等等，你實在每個點都跳針，很難討論。只要開頭兩隻沒打到就註定白工這句話也錯，我的天啊。你 回 去 看 你 的 推 文 好 嗎

你這樣就是搶尾刀啊 XDDD

有些人文章沒看完，覺得被踩到點就爆炸了...

我認真覺得怎麼會有自信跟開司挑戰呢

基本上我會幫打 但會讓一開始的人先佔 發現不同色就算了

同wubai32大的打法，只是如果我的被搶，時間夠的話就會巴回去打身體健康的XDDD

我也是跟樓上一樣做法

看完了 關於前半段 我想說的是 如果進塔可以看到各隊傷害量 那要不要做義工是自己的決定 關於後半段飛人和這個制度要分開處理 一碼歸一碼 錯的是飛人錯的不是新制度

改成那樣絕對不是鼓勵大家揪團 而是看你solo表演現制怎會沒有多帳的困擾，拜託一下。solo那句話就是你回我的，這不是直指我單機自己玩?

樓上中文真的不好 現制沒有「多帳必勝」的困擾

不認錯也不是只有你一個啦，

而不是沒有「多帳」的困擾 拜託要發表意見前 先強化自己中文能力好嗎? 看你這樣亂回 覺得挺困擾的

還真的沒有，就是你不認錯而已。

其實開司的陳述一直都蠻清楚的啊...

有人跟他講理他卻只會跳針，自己提的方案明明漏洞更大但好像好好跟他說，他就是聽不懂(還是聽不進去)

而且還轉換語言想要強調自己的論述，卻沒發現別人英文更好~

那個一直都不叫合作，叫作等有人開始打了，甚至快打完了我來打打看看可不可以搶到，派個蛋蛋一直閃，發個破壞光搶尾刀，別人就29了，各種偷啊，這傷害量的制度破壞了我的賭門絕技，糟透了。

我覺得keith大反駁出的弊病滿貼切的，soj大可能被偷到有創傷了，寧可變成鼓勵獨打的制度，都不允許任何取巧的可能性

本來還期待可以看到精采的英文辯論說...

原po說的是很有道理 但扯到飛人這種狀況 就變成什麼防堵招式都沒用了 現今抽黑券也是飛人最有利

就變成開司獎的 對現制不滿 提出新制反而比現制還爛跟現任行政院長修勞基法有100%像

你沒這麼偉大，沒人在說你，這就是現在的弊端，另外，一下說會促進獨打，一下說多帳必勝，到底影響是什麼?

現在的道館站對守方太有利，多數時候都是打不下來浪費時間，說起來我還寧可看到鼓勵多人進場一起打垮塔反正被搶就繼續打而不是像SOJ講的考慮因素這麼多，萬一失敗還不能繼續上

新制會有多帳必勝法，這的確是必需慎重考慮。這方面我贊同

訴，這樣變得不好玩多了，確實是解決一點問題，製造更多弊病

嗯 多帳和"幫小孩玩"跟本沒法界定，想不到怎麼解決。

簡單的說，完全遵守使用規約的單人玩家，在soj提出的新制度下，會變得更加弱勢，除了不被「偷塔」外，遊戲體驗會更差但是所謂不被偷塔，要是打下的機率變低了，連站塔攻防的機會都不會出現

這遊戲就是分顏色，而不是分隊，那有更好的方式可以在打塔上促進交流，而不是像現在"取巧"或是等別人打我再賭。

明明就也有別人有打我一起打，別人不打我照打的選項...

kxxxxx, try to pull urself together for start to admit mistakes.

明明這篇就點出自以為更好的方案其實更糟，讓玻璃心碎了

可我不覺得改成比傷害量一定會造成跟打意願下降耶。跟打還是有機會賭到跟你同隊的機率啊，即使我邊緣黃機率注定小於50%，但用搶的也沒比較高啊，同伴少搶到的機率一樣比較低

在都市打塔就這樣啊，我自認火力不弱的，可是一旦有人補，就超容易打不下來，站在那邊打半個多小時等於白工明明打了半天人家血都滿的，我就會希望多個人一起也好

對了，我真的是台北邊緣黃，不要說我是用藍隊視角看天下

只好硬栽個贓說鼓勵搶尾刀，有夠可悲

其實就是不同遊戲，你可能要再一點時間慢慢理解，不怪你了。

soj的盲點就是 自以為只有他自己會主動打塔 別人都尾刀根本不知道現實戰場主動打塔的人多的是

真的 應該跟你玩的不是同一款遊戲

k大，我是認真在跟你討論，可以不要開玩笑嗎？還是你真的認為可以視同50% ？

用偷的叫公平真是沒法接受啊，唉

市區一級戰區 10分鐘就有別色來打 自己打塔少 以為別人都跟你一樣 真的可悲

偷？第一次玩遊戲嗎？尾刀到處都有，真的很愛叫…

終於承認了吧，85%尾刀哥。

k大，可是各色"符合條件"的人數理論上也是符合一般分布的，這樣你還是沒優勢啊。

keith291是不是尾刀玩家，跟他提出的論點一點都沒差吧她講得真的是有道理啊.....建議soj不用訴諸道德，把取得道德高點當成目標之一，這樣你比較容易看得清keith291的論點

不要那麼幼稚，取消遊戲幣改發糖果還是星塵好了 整天在那哭 搞得遊戲變很low

塔沒寫任何人名字 憑什麼說除了自己以外就是偷~

我上面就講了 soj就打塔少 不知道現實戰場生態 自以為別

"假設"

這個同溫層的人真是自以為是世界了呢。 鵝額額，好噁心，不奉陪了。

有沒有講不過就說別人同溫層(小圈圈)的八卦？

當你手機和網路和按的速度都達平均以上, 你就會想

To soj: Admit mistakes about what? Besides, why shouldKxxxxx pull himself up for you? That’s completely opposed to the truth for God’s sake

但是也不能否認 如果我開第一砲從頭到尾一直打完我的輸出最多 遊戲機制是不是應該給我多一點保障...

當爭論爭到只能訴諸道德的話，其實代表沒有理可說了和大家共勉之

自以為是世界的不是別人 就是你soj 放假到一級戰區觀察

寶可夢是希望玩家互動遊戲，交點朋友一起打吧，不互動真的不適合這個遊戲，三四個人一起打塔什麼問題都沒有。用個老梗：真的不能接受那就去玩單機版吧！

個2小時 自己統計有幾波人會來打塔

我這一級戰區,四五個小時都藍的不會動.紅黃根本不想打N社可以想辦法balance一下嗎

自己的建議被批評就說別人要提升自我 別人都同溫層 真不知道上一篇要求理性討論的臉在哪裡

當你手機和網路和按的速度都達平均以上, 你就會想

有錢直接課金比較快啦，是扯什麼手機手速，又不是打lol有按比較快就會多打幾下的設定？是在講什麼鬼…

開~~~司~~~ㄤ~~~ㄤ >_<

安～安～～

真的想要皮幣就直接課金了+1 打道館的時間成本太高XD所以有去打的時候都嘛出門運動散步打身體健康XD

看到有人崩潰就是爽

要錢就課金+1，打垮道館再怎麼快也要十幾分鐘，放上去還要顧才有那少少50.........我不如直接拿出魔法小卡現在打道館都是打身體健康打趣味的

真的,為了那50皮實在很花時間,最近看到越來越多不知道在拼什麼的人被嚇到就乖乖課金了

有時候為了爭那口氣硬拼反而打起來都不健康啦XDDD

你們看起來不會有交集的，原本他要的是1.只要我先開始打，最好就是給我佔塔，別給我偷或搶佔。2.我佔了塔，就是要領幣。3.而且要最後下來，領更多更好。現在跟他說有沒有補血，會不會有人幫，還是影響什麼大局，球數，飛人等等，關他領幣P4，大概是這樣...

他活在自己世界, 明明那些也會影響他打塔/拿券難度都沒想到拿點小利會犧牲更大的 (除非他真新手連拿小利都困難)

真要說問題，就是他大概等級很高，也有滿手好牌，對自己打塔的傷害量很有信心，但如果有個邊緣色隊，又30級內的人，想靠屬性相剋來慢慢打塔，這規則下可能只要有老玩家等級高的插進來打，他就註定拿不到佔塔權了吧XD

對傷害量有信心就不會計較這吧 我被搶直接重打啊還不是能佔到 怕啥他的條件加起來怎看就是怕搶輸就打不下來才要一堆保護

你們為什麼很在乎打塔打得多少才是有理?先比對戰女孩?

這篇講的很到位啊，某人一直連噓，是不是很恨自己沒有分身來洗負評啊？笑笑。

改成塔上的怪全部一起下來就好了吧打完六隻後 六隻的幹勁在最後一起扣

做人身攻擊者,必噓之噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓

我打道館沒有一隻一隻打過，都是一輪一輪打，通常是第二輪打完，對方開始補，補滿六隻。我見過不少人先打幸福蛋，把第一隻打下，才開始五隻五隻打，或是把前兩個蛋打下，才四隻四隻打。以我的情況，常常是第三輪沒人補就會湧入很多一起打的人了，也曾辛苦打，最後沒搶到位子；至於先把蛋打下的，也聽過不少是蛋打下來了才有不少人進場一起打，這是幫忙，還是為了搶佔進場，就不知道了..我不贊成「計算各隊傷害總合，最高的拿到佔塔權。」，但若是計算個人傷害，傷害總量高的拿到優先權，是比較公平的吧？道館有六個位子，不論是單兵或是團隊，一開始就打的人，個人傷害會比較高，不用擔心被搶尾刀，是吧？

85%尾刀哥說會影響到拿卷難度耶，好猛。怎麼影響？用"一級戰區"看世界也是絕了，請問佔所有道館的幾%?自己定義的最威。

你現在是不是咬著k大對尾刀沒意見(然後你把這解釋成他不承認這行為有錯)不放啊 因為我觀戰這麼久還是沒看到你對k大提出的論點(用你提議的制度杜絕尾刀可能會有的後果)做出任何實質上的反駁 反而越來越對人不對事

用soj的爛建議才要賭運氣吧 不然塔上是有顯示各隊傷害數值喔？

現在問題是不止k大 你連其他很多網友都說服不了 這不是你噓他邏輯有問題就可以解決的你既然都還在這裡筆戰就表示你嚥不下這口氣 不如好好去想想k大提出的問題能怎麼解決 而不是一直說別人有問題

嫌人尾刀 , 抽底 , 放爛怪 這類文固定幾週就又出現

看到有人跳針到起肖,補推

傷害量怎麼算? 打一顆蛋的傷害量跟打一直補金莓的拉達傷害量誰多如果多帳佔完塔後 用異色小號優先打出最高傷害量以後這塔就是我包塔了

笑死我了，提一個不適用一級戰區的爛方案然後狂跳針

幫推 真的看不下去了 有人真的講不聽 拜託 能好好討論嗎

高手打完兩輪的時間不過也才10分鐘，在家休息開遊戲觀察附近道館，整理一下走過去花個10分鐘不過分吧？但這樣就要被定義成偷塔......很尷尬欸。

會被稱為一級戰區 就是大多數玩家都集中在那附近阿不然世界上超過50%道館都沒啥人打 佔塔超過1個月回不來的情況時有所聞 soj怎麼不去挑那些塔下手 戰一級戰區 笑死50%道館數據 是從map.info全球道館網站得來的 歡迎查證

來提供另一種想法，在soj制下，反而會提高部分玩家的跟打意願。在現制下，我根本不會想幫打。為什麼？因為我幫打之後有可能被尾刀撿走，我等於是在幫尾刀者。別鬧了，我恨不得扁他一頓，還幫他？ 若是比傷害量，我反而會願意幫打，至少是靠自己努力，輸了，我心甘情願。為了避免有人特地去翻我推文來挑語病，我必須註明一下，我是不幫那種很多人在打、有人守的塔。碰到單人打沒人守的塔，我是會幫忙加速打下再等他先放的，剛剛才路過幫忙打了一輪。

剛剛打到第三輪最後兩隻，又被「幫忙」了，然後被搶了，投資報酬率很高，難怪那麼多人要守株待兔，等著最後進場，只要最後進場，一樣有優先權，搶快就是了。想打回來，接著就放了三隻2x級的，是不是小號就不知道了，如果是，那真的..不知道怎麼說了。

我也常遇到R大說的情形。通常沒那麼多時間去再打回來，只好自認倒楣...

看到又放了三隻就放棄了

剛剛想到一點，K大你們現在塔會難打，很有可能根本就是因為投機者太多啊。你想想，對於一個真正的投機者來說，他幹嘛陪你打前幾輪？現在補藥可是很珍貴的啊。最有利的做法當然是等殘血再加入啊，前兩輪跟打又不會增加佔到塔的機率。所以你們這種認真打的玩家才會久攻不下。改成傷害制反而可以吸引像我這種想法的玩家幫打，塔會更容易打下才對喔。補充：投機者不提前幫打的原因，還有幫打了可能還是打不下，那等於白白浪費補藥。