[翻譯] 他們還能出場嗎?通用打手的現況

作者: JellyKing (Lee DoRa)   2019-08-25 17:43:08
原文來自Pokemon Hub:
https://pokemongohub.net/post/meta/generalists-in-pokemon-go-are-they-still-
useful/
縮址:https://bit.ly/2TZhQok
《他們還能出場嗎?通用打手的現況》
自從剋屬倍率改變之後,訓練師們便開始懷疑通用打手是否還適合投資星塵。
如果你不了解的話,通用打手是相對於專精打手的稱呼,指的是那些具備高攻擊力、有強
大技能,但卻沒有屬性相剋的寶可夢。
舊的剋屬倍率是1.4,而新的改為1.6 (獲得160%/140%= 提昇14.3%的傷害)。
同樣的,屬性抵抗倍率也由0.714改為0.625 (100%-0.625/0.714= 提昇12.5%的傷害減免)
這小小的改變對團體戰及道館戰鬥造成了龐大的影響,但對通用打手來說並沒有助益。
今天我們要來討論通用打手在PvE(Player vs. Environment, 在寶可夢GO中指團體戰及道
館戰)環境中是否還有用處。
傷害倍率的改變
我們來展示幾個例子,首先是暗影球超夢,過去的最佳幽靈系打手。
因為超夢的超高攻擊力配上暗影球,影球夢經常用來反制超能類對手。由於有大量超能系
的團體戰首領,影球夢可以在各種戰鬥中登場。然而,在這個例子上以及超夢本身最大的
問題,在於超能系的首領對他的快速技能(即小招,精神利刃與念力)有傷害抵抗。
https://i.imgur.com/zrLAF8U.png
譯註:這張圖表展現的是傷害倍率更動前後,增傷與減傷的成長。
NSE是Not Super Effective,線條由上至下分別為:
雙剋30.61%增傷、單剋14.29%增傷、單抗12.46減傷、雙抗23.38減傷、三抗32.93減傷
過去這些傷害減免並不是一件重要的事,現在卻不一樣了。
這不單是因為現在有了專精打手,像是起源型態的騎拉帝納與耿鬼(兩者享有STAB, Same-
type attack bonus同屬性傷害加成),而且還因為新的抵抗倍率,導致影球夢的傷害比過
去大為降低。
因此,這些差異在現在更為重要,而專精打手是其主要的受益者。
這就是為何影球夢即使有明顯更高的攻擊力及相同的大招(暗影球),卻還是被其他寶可夢
取代地位的原因。
團體戰
當我們談到通用打手,你一定會想到烈空座(跟其他頂級龍系)、彗星拳巨金怪或許還有火
焰鳥或是蓋歐卡等等。
當超夢還是VIP首領時,幾乎所有的推薦打手都包含班基拉斯,有些會有耿鬼,在一些情況
中甚至還有烈空座或是快龍。烈空座雖然無法造成「效果絕佳!」(即剋屬加成)的傷害,
但依靠他高額的攻擊力及強大的技能,當你沒有專精打手時,他是極佳的通用打手。
現在,在新的傷害倍率之下,這些通用打手是否還能在團體戰中使用呢?讓我們看下去。
在這篇文章中
https://pokemongohub.net/post/meta/meteor-mash-metagross-analysis/
對一般型態的代歐奇希斯戰鬥進行了模擬(透過Pokebattler),我們可以見到彗星拳巨金怪
有多麼強勢。雖然隨後經歷了CP及屬性調整,但這篇文章仍能代表當時的最佳選擇。
現在,如果我們以同樣的戰鬥環境(正港好朋友加成、同樣的技能組、無天氣加成)重跑一
次模擬,並以"Estimator"(註1)來排序,彗星拳巨金怪排行只剩第13位。若是改由「整體
評價」來排序,彗星拳巨金怪的排行從第三掉到第八位(如果排除當時還沒出的起源騎拉,
排第七)。即使詛咒娃娃與巨鉗螳螂的表現都比彗星拳巨金怪還好。而烈空座則排名第16。
註1:我不知道Estimator的具體意思,似乎是使用這六隻寶可夢所組成的小隊,
所需的戰鬥次數,所以這個排序比較能反應實戰的情況?不太了解
如果你參考我們(Pokemon GO Hub)的資料庫,這場戰鬥的打手排序如下:
https://i.imgur.com/ViRTBs4.png
如圖所見,通用打手現在表現很差:即使只有一個技能作到屬性相剋,專職打手都能讓第
一名的通用打手彗星拳巨金怪排到第12位去。
你絕對需要認真考慮建構一隻強大的小隊。至少專注培養那些團體戰常用的打手,像是
岩系、龍系、電系、草系、幽靈系、水系或格鬥系。為了更多的球數,認真一點並多花些
星塵吧!
道館戰
幸福蛋無論在CP及屬性調整前後,他都是道館防守王者。
然而並不是所有守塔怪都是一般系。事實上一個良好的道館防線應該在一般系(如幸福蛋、
吉利蛋、卡比獸)之間穿插其他的系別的防守怪,才能有效防禦格鬥系用屬性相剋的優勢打
穿道館。
一個良好的道館防守例子如下:
https://i.imgur.com/RWWBkiS.jpg
1.幸福蛋(一般) 意念頭槌 + 魔法閃耀
2.波克基斯(妖精/飛行) 撒嬌 + 魔法閃耀
3.吉利蛋(一般) 意念頭槌 + 魔法閃耀
4.巨金怪(鋼/超能) 意念頭槌 + 彗星拳
5.卡比獸(一般) 意念頭槌 + 泰山壓頂
6.快龍(龍) 龍尾 + 逆鱗
其他的好選擇:
美納斯(水) 攀瀑/龍尾 + 衝浪/暴風雪
沙奈朵(妖精/超能) 念力/撒嬌 + 魔法閃耀
椰蛋樹(超能/草) 念力 + 精神強念/種子炸彈
如此一來攻擊方就要一直換怪才能打下道館。波克基斯對格鬥系有雙重減傷,你絕對不會
想用怪力硬打。(譯註:除了某些愛開二技用岩崩硬上的天兵)
對抗幸福蛋
讓我們來比較雙格鬥怪力、雙龍烈空座、彗星拳巨金怪與真氣彈超夢在對抗最強防守者:
幸福蛋時的表現。同樣使用Pokebattler來模擬,以無好友加成、無天氣加成、玩家閃躲大
招並都用40級攻擊手為前提。
https://i.imgur.com/gOEjvUF.jpg
譯註:怪力 > 真氣彈超夢 >>> 烈空座 > 彗星拳巨金怪
怪力是專職打手而真氣彈超夢為半專職打手,其他兩者為通用打手。
如圖所示,通用打手無論在每秒傷害(DPS, Damage Per Second)或勝利所需時間(TTW,
Time To Win)上,都低於怪力這個最強的幸福蛋專職打手。真氣彈超夢的表現也不俗,如
果開二技的話,超夢是個強大的道館攻擊手。
對於道館戰玩家,你應該知道幸福蛋基本上100%會出現在塔上。如果想要最佳化你的攻塔
策略及花費的時間,強化你的專職打手們是絕對必要的。有時因頻繁換怪與重新儲能的代
價過大,導致換怪後即使得到屬性相剋的傷害還是得不償失,只有這種情況下通用打手才
能派上用場。
對抗防守強大的道館
情況很明確:你絕對需要一組專職打手。
大部分的通用打手都無法有效率的在這種環境輸出。通用打手並不適合這種道館。
對抗防守貧弱的道館
當塔上的怪不強,又充斥各種系別的寶可夢,通用打手才有機會出場。
另一種情況是塔已經放很久了,上面的寶可夢CP都降的很低,若換專職打手得到的剋屬增
傷可能低於換怪的損失,所以不如直接上通用打手來清。
結論
# 通用打手比過去弱很多,主要是由於傷害加成倍率的改變。
# 但還是有少數特定場合可以酌情登場。
# 團體戰場合目前充斥大量專職打手 (譯註:你若還在用通用打手會吃虧)
# 現在拿下道館的門檻比過去下降很多,或許在一個隊伍裡面放幾隻通用打手是可以彈性
斟酌的。
作者: SlamKai (Calm Violence)   2019-08-25 17:48:00
道館不求打快的話 巨金怪省水的選擇
作者: faradayslaw (仙人掌陰影下的寄居蟹)   2019-08-25 17:51:00
「一個良好的道館防守例子如下:」第三應為吉利蛋
作者: wl01517915 (show)   2019-08-25 17:57:00
早上剛看過原文 推個
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-25 17:57:00
你多寫了一個幸福蛋對我個人來說,快龍換成請假王並且跟吉利蛋換位置會更難
作者: guyverwu (大叔魂)   2019-08-25 18:03:00
這個都是在通用打手跟專職打手同等級(lv40)下的比較, 但是通常沒有練的人只有lv20 or lv25(有練的也許是lv30),而通用打手幾乎都是練滿(lv40)開二技(半專職打手), 這樣所以我有時還是會用到通用打手(lv40/半專職打手),因為專職打手沒練只有lv20/lv25, 傷害還是有差
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-25 18:17:00
奇怪gamepress的防守表也把快龍排的老高為什麼國外這麼喜歡把一隻遇到冰系變智障的傢伙排這麼前面
作者: MyuMyu (嗎咩)   2019-08-25 18:21:00
如果跟PokeBattler的Estimator一樣的話,是 在時間內打下頭目的最低人數
作者: EnJay0108 (杰哥)   2019-08-25 18:22:00
母湯引戰哦…怪力開二技的____
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-25 18:28:00
怪力開二技最主要是不要浪費能量吧XD
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2019-08-25 18:29:00
真氣彈冰超夢灌滿幾乎沒損失,佛系打塔超夠用了(對方硬守反正也打不下)
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2019-08-25 18:43:00
先推再看
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 18:51:00
也沒什麼 彗星巨金G5可以用來打代拉基翁和酋雷姆烈空還有一堆神龍要交給他處理影球夢...MEGA之後搞不好會再超車回去?
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 18:53:00
現在幾乎沒在用通用的打手,專職分工越來越細
作者: WY627 ( )   2019-08-25 18:54:00
作者: mepass (努力浪費人生)   2019-08-25 18:58:00
很好啊 屬性變重要了
作者: horace0323 (夢想舊得不好看)   2019-08-25 19:02:00
很久沒有正常的文章了,終於
作者: JustWinslow (Justise=正義)   2019-08-25 19:02:00
天兵報到 開二技臭了嗎修沙小老匠不是快要登場了 怪力瑟瑟發抖
作者: APTX4869X (APTX4869)   2019-08-25 19:04:00
原來超夢暗影球評價不如前是這樣XD (只知道結果的我
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-25 19:06:00
和我這附近擺的道館一樣的連防 我自己是用開二技的帝牙跟怪力就可以吃這組合
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 19:06:00
要先看官方肯不肯給他爆裂拳XD
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 19:07:00
老匠技能還未知,不過本傳老匠是可以學到爆裂拳的
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-25 19:07:00
也要看有沒有給像怪力那麼好的技能組合XD
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 19:08:00
雙倍奉還,忘了老匠會不會學到
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 19:09:00
對啊 希望會給啦 至少也是社群日給 是時候擺脫怪力GO了
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-25 19:09:00
老匠可以靠蛋招式學雙倍奉還
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-25 19:10:00
不,那只是從怪力go變成老匠go啊XD
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 19:10:00
剛剛查了一下,用遺傳可以學到雙倍奉還。所以也有機會
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 19:11:00
新時代:老匠GO!!!
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 19:11:00
老匠跟怪力... 都好醜 :(
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-25 19:11:00
以後都變成要請雙蛋卡比請假王ㄘ老醬老練的大棒棒惹
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 19:12:00
不然就要期待未來波導彈設定的威力了或是聖劍
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-25 19:22:00
老匠如果是繼續拿鋼筋會比較帥
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-25 19:22:00
如果波導彈能贏爆裂拳,就能看路卡利歐登大位惹
作者: pikachu107 (YUI)   2019-08-25 19:27:00
開岩崩 清第二三輪還是很好用(*゚∀゚*)
作者: foreverwings (~悠久之翼~)   2019-08-25 19:36:00
放快龍跟爆廢龍的跟本欠打 冰系瞬秒的www
作者: Loraiba (L)   2019-08-25 19:39:00
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2019-08-25 19:44:00
真氣凍光夢繼續爽用
作者: suballhome (佚無名)   2019-08-25 20:01:00
專職打手比通用打手強不是正常的嗎?會練通用打手勢老智老霞懶得被屬性表勢->是 被->背
作者: godartifact (魂)   2019-08-25 20:20:00
又有些要變時代眼淚了嗎?
作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2019-08-25 20:31:00
結果老匠要等社群日限定招給爆裂拳 選我正解
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-25 20:45:00
可能國外玩家都不練冰系
作者: gucciisgod (david)   2019-08-25 20:51:00
所以說影球夢沒用了嗎!?
作者: Daniel66 (for the realm)   2019-08-25 20:52:00
影球夢還是很強 只是沒起源騎拉跟耿鬼強
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-25 20:53:00
影球夢的評價降低我不懂欸,STAB不是不變嗎?不管有沒有STAB影球夢一樣是從1.4上升到1.6
作者: OTTO0 (零丁洋裡嘆丁零)   2019-08-25 20:58:00
超能小招因抗性調整傷害變低
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-25 20:59:00
因為超能抗超能從1.4->1.6
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-25 21:01:00
原來是小招問題,都忘記這點了
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2019-08-25 21:03:00
看完再推一次 所以怪力不建議開二技嗎?
作者: freeQoo (好好仁)   2019-08-25 21:06:00
還是能開 又不是只剩飛機能打
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2019-08-25 21:11:00
嗯嗯 好像也是 拿來打快龍爆飛龍應該也還算好用
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-25 21:12:00
沒拿到100的不想開
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-25 21:14:00
岩崩怪力打那些帶飛行的只能靠沒STAB加成的岩崩而已拿來作為不浪費充能的手段會比當作主力還好吧
作者: drin (nat)   2019-08-25 21:16:00
這個月超夢只能當六隻山豬後的備案了,好處是灌滿後每次換raid boss只要換招可以省點星塵
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-25 21:27:00
以前飛機沒撒嬌 岩崩怪力還可以一搏現在不用魔法閃耀很有可能就被撒嬌送下場了所以如果真的怪力開二技 我覺得開個一隻即可 拿來打打噴火龍隨風球暴飛龍之類的還不錯
作者: hTcCherWang (神愛世人)   2019-08-25 21:32:00
怪力開岩崩去尻飛機一發其實很不划算 被撒嬌倒尻三發會掉一半血 換巨金還是比較好怪力開岩崩能打的就那幾隻常見有龍字的飛行系 還有因為CP高被選上塔的火系 最耐打的風速狗灌滿能用岩崩兩發打掉 算不錯的了
作者: APTX4869X (APTX4869)   2019-08-25 21:56:00
打道館 3怪力 1雙招雷公 1巨金 1冰豬 還是蠻容易的
作者: breakingball   2019-08-25 22:19:00
出打手很耗水的 我都出小叮噹省水節能
作者: ksfable (****)   2019-08-25 22:46:00
作者: a100820 (~小毓~)   2019-08-25 22:55:00
超夢開二技組一隊很舒服
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-25 23:09:00
小叮噹是哪隻阿?求解
作者: mingwangx (mingwangx)   2019-08-25 23:09:00
謝謝
作者: keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)   2019-08-25 23:15:00
波士可哆啦吧
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-25 23:18:00
不是幸福蛋?
作者: isohera (土城加藤鷹)   2019-08-25 23:22:00
大家快學起來,很棒的分享養滿沒用的通用打手快點送博士然後,各係養六隻嘿我只是覺的這文章是沒朋友野團抱大腿派為了多一兩球的想法?少人團還是要有些通用打手上第二輪...
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-25 23:27:00
不是要抱大腿是要當大腿carry
作者: bmw3633 (好夢璃)   2019-08-25 23:34:00
會打到第二輪 代表第一輪專職打手死光了阿 上面的論述羅邏輯...真的不太好第一輪上通用打手 只會死更多
作者: Krix (苦力摳俗)   2019-08-25 23:41:00
快龍暴飛龍就是逼怪力巨金換怪啊
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2019-08-25 23:44:00
然後就被換上去的豬豬10秒內搞定
作者: f204137 (Fj)   2019-08-25 23:46:00
這篇專業
作者: bmw3633 (好夢璃)   2019-08-25 23:46:00
推文質疑的是 外國人為什麼要推崇快龍 雖然快龍飛行系逼
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2019-08-25 23:46:00
喔我要補充 滿等100快龍只能撐12秒
作者: bmw3633 (好夢璃)   2019-08-25 23:47:00
玩家把怪力換下 但是被冰打雙倍弱點 反而遭前面屬剋1.6打
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2019-08-25 23:47:00
極限戰通常都是養多隻直接換隊或者是活力塊復活吧
作者: bmw3633 (好夢璃)   2019-08-25 23:48:00
臉 所以不應該排快龍守塔 是這樣的因果 不單純只有換怪
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2019-08-25 23:48:00
阿如果像這次烈空坐就隨便
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 23:55:00
老智的想法真的很爆笑 :)
作者: APTX4869X (APTX4869)   2019-08-26 00:11:00
樓上XD
作者: isohera (土城加藤鷹)   2019-08-26 00:36:00
反串不行喔~
作者: MyuMyu (嗎咩)   2019-08-26 00:39:00
提醒各位 第二輪也上轉職打手就好囉
作者: isohera (土城加藤鷹)   2019-08-26 00:39:00
鋸齒狀擺法有效?一顆莓果都丟不出去,管你啥擺法,這作者是吸仙氣的跟社會脫節了。
作者: bmw3633 (好夢璃)   2019-08-26 00:52:00
這篇在討論屬剋應用 提鋸齒打線沒毛病 拿三輪同調來講屬剋應用的文章 邏輯真的超級不好
作者: RedDracula (喔.)   2019-08-26 01:01:00
岩崩打波克,我爽啊,這樣叫天兵?
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-26 01:02:00
話說那些怪之所以通用是因為本身就夠強 就算之後不能通用頂多就回去打剋制屬性的怪而已
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-26 01:35:00
聯防(鋸齒狀擺法?)的用意不就是拉長戰線消耗打塔者的耐心,如果你跟其他守塔者不補莓果或是被人聯合拆那當然是看不太出效果
作者: jack0216 (jack0116)   2019-08-26 03:14:00
你的組合用怪力配影球超夢開急凍光線爽吃 但要記得閃招不然會死
作者: cutekenny (ccc)   2019-08-26 07:35:00
真氣彈或暗影球超夢要開二技冰,可打飛行或龍巨金怪可打第二或第三輪啦,時間還可以
作者: mimocat (米茉貓)   2019-08-26 08:30:00
的確,象牙豬出來後我就沒再用過快龍烈空這些了
作者: isohera (土城加藤鷹)   2019-08-26 09:29:00
鋸齒?不是放的快就好,放慢了飛人早上來了,理想跟現實?有補 找夥伴三抽,啊不是又回到原點了,放啥都沒用,擁核自重互相恐嚇比較有用區域平衡靠武力協調,不是靠鋸齒,靠莓果,你敢鬧我,記ID11:30請你下來@[email protected]學術討論,很棒,但是飛人不抓,別想實現
作者: chu (chu)   2019-08-26 09:59:00
快龍哥說的對 每次加塔都很緊張 都不知道有沒有非人也在搶位快龍老班暴非龍cp高的就隨便家了啦
作者: satan317 (PikaChu)   2019-08-26 10:00:00
黃隊放半小時沒第二隻,給你參考
作者: chu (chu)   2019-08-26 10:00:00
只有社群日或是三小日才能輕鬆加 非非都跑去國外 道館超peace
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-26 10:07:00
現實上還是不要放被雙剋的怪 不然容易被"吸掉" 恩
作者: o07608 (無良記者)   2019-08-26 10:29:00
鋸齒打線只是美好的理想,現實上至少別放雙剋怪當肥料
作者: songyyy (銀河怪人)   2019-08-26 10:42:00
純推好文
作者: tsming (斷水流大師兄)   2019-08-26 11:41:00
巨金打蛋很無腦啊,我怪力光是不閃就被反殺XD二技暗影真氣超夢我覺得還不錯
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-26 11:46:00
說到夥伴3抽這個真的沒輒,我這邊連陸軍老智老霞都在抽一般有在上班上課的人真的沒辦法防
作者: SlamKai (Calm Violence)   2019-08-26 11:47:00
你那裡的老智老霞這麼厲害 連同步三扣都會
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-26 11:49:00
他們手機多啊 我不能怎麼樣一開始還不知道說他是抽底老智想跟他加個好友,他說他沒什麼玩又要送禮物嫌麻煩婉拒了,後來才發現根本是固定時間去抽底的
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2019-08-26 12:11:00
職業時間玩的 才會有艦隊級隊伍或是時間抽人塔位
作者: tsming (斷水流大師兄)   2019-08-26 12:38:00
道館根本占不到還鋸齒勒XDDD有什麼丟什麼,昨天一隻胡地賺38塊,一個月來第一次吧XDDD
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-26 13:24:00
如果你丟老婆,可能賺到的就是50了
作者: windowxp (XP)   2019-08-26 14:04:00
一隻冰系就能殺兩隻了,快龍換沙奈朵會比較好吧
作者: may60524   2019-08-26 15:34:00
有補蛋會留著先抽後面 蛋最後在三抽掉 跟罷塔的玩 飛龍系超好抽 看到覺得爽
作者: mimocat (米茉貓)   2019-08-26 16:06:00
要抓飛人其實可以去檢舉isp那些第三方程式
作者: encoreg10917 (Salen)   2019-08-26 16:25:00
推推,學起來
作者: CaoPi   2019-08-26 19:15:00
不只怪力vs.修繕老匠吧,耿鬼也快被水晶燈火靈取代啦不過水晶燈火靈的小招好像只有禍不單行,沒爪沒舔
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-26 19:29:00
禍不單行就足夠超過了的樣子
作者: bmw3633 (好夢璃)   2019-08-26 19:29:00
地方群謠指部說 某隻岩+飛 會取代火鳥跟戰槌龍 五代不熟
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-26 19:31:00
我覺得始祖鳥很難 原作他特性會變弱 所以官方不會給他好的招式吧 跟請假王一樣
作者: bmw3633 (好夢璃)   2019-08-26 19:32:00
hex能超過是因為體質好 就跟烈空坐技能差 體質好 飛行系第一(火鳥還沒翅膀攻擊前)
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-26 21:35:00
沒喔,烏鴉頭開神鳥後就超車了,雖然體質很虛就是了
作者: WY627 ( )   2019-08-26 22:01:00
HEX要搭配較坦的才OK 水晶燈似乎是270/182/155 ?巨鉗蟹240/181/146 耿鬼261/149/155https://db.pokemongohub.net/pokemon-list/type-ghost飛行 純DPS:火鳥>烈>烏鴉 DPS^3*TDO:火鳥>烈>烏鴉飛行 純DPS:火鳥>烏鴉>烈 DPS^3*TDO:火鳥>烈>烏鴉 (更正)始祖飛鳥292/139/181 戰槌龍295/109/219 火焰鳥251/181/207
作者: Zeropapa (新時代)   2019-08-26 22:11:00
烏鴉會被爆烈拳打爆
作者: WY627 ( )   2019-08-26 22:14:00
火焰鳥會被怪力的岩崩打爆 不管啦 隊鳥超帥必練XD
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-26 22:16:00
格鬥打烏鴉也只是沒有增減而已還好吧反而火鳥遇上岩崩才淚崩
作者: WY627 ( )   2019-08-26 22:29:00
作者: bmw3633 (好夢璃)   2019-08-26 22:35:00
烏鴉也是被岩崩打爆阿 (摳鼻
作者: WY627 ( )   2019-08-26 22:52:00
打爆 跟 打爆又打爆 的差別XD
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-26 22:58:00
老烈還不是一樣...火鳥DEF*STA剛好差不多烏鴉頭1.6倍,兩隻被尻起來差不多
作者: OrangePlusXD (橘子)   2019-08-27 00:47:00
問題是有多少人怪力會開岩崩阿?(挖鼻
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-27 01:13:00
樓上說得也是 怪力願意開二技的依我這的情形真的不多
作者: peterandwolf (謝謝你9527)   2019-08-27 02:58:00
雙技能超夢繼續爽用~
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2019-08-27 03:06:00
怎麼不問有多少人會放怪力守塔 XD
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2019-08-27 06:14:00
我是絕版怪力有尖石攻擊,我開的是格鬥二技
作者: gn01140216 (苑名零)   2019-08-31 14:05:00
怪力開岩崩才花那麼一點塵,糖也能農很划算啊

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