[討論] 在哪裡raise

作者: jity (丹丹)   2020-04-17 09:46:00
牌局
現金局 5/10 6人桌
我straddle後 拿著 4c 6c 一路fold到小盲
小盲打個80 我覺得有位置優勢 我call
(兩人籌碼都有個1200-1300左右)
flop 2c 7s 7c
小盲再開一槍 130 (Pot:170) 我call
(這裡我的想法是 先call他 說不定他下一張牌想控池)
Turn 6H
小盲再開一槍 400 (Pot:430) fold
我知道這牌我一定打錯了 發6給我反而fold了
我在Turn的時候
覺得對方可以是78s 可以是Over Pair
當然他也可以是任兩張高牌想打蓋我
因為後面的籌碼量太少
我是不是該在Flop raise回去看他是甚麼牌?
如果想在Turn raise 後碼量至少要多少才是+EV呢?
作者: nds3ds (無大)   2020-04-17 11:48:00
打的不錯
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 12:29:00
flop raise,不然你不知道對方牌力,可能超對,可能中set,但你什麼都不知道
作者: gdodgang (分身帳號)   2020-04-17 12:31:00
拿著46c去接別人8bb的3bet 不就自己搞的
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 12:31:00
買花,買後門順,raise打棄牌率
作者: gdodgang (分身帳號)   2020-04-17 12:33:00
你straddle到20 , 他re-raise到80 尺度是很大的 一堆魚都嘛這樣 preflop , flop 鬆的要死 turn開始龜 然後river緊的跟處女一樣flop raise個屌 去riase就是把自己變詐唬 對方有個超對我看也不會輕易蓋掉
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 12:37:00
只是針對這個動作,這個牌flop跟注是最差的他都拿這個牌跟翻前了,還能怎麼辦
作者: gdodgang (分身帳號)   2020-04-17 12:40:00
正解是turn call , 不然你平衡不了手牌而且你最開始拿垃圾牌去跟8bb的3bet , 不就是為了flop後最好都小張 保留對方拿兩高張去c-bet犯錯的空間有了這個可能性 又不敢反纏打 魚的要死 不敢的話preflop接個屁
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-04-17 12:43:00
因為preflop只有call,對面如果是超對基本上不會那麼容易被嚇走,flop re-raise效果不會很好
作者: gdodgang (分身帳號)   2020-04-17 12:53:00
flop reraise 不是不行 但很怪因為對方已經領打75%以上pot ,你re-raise就完全極化牌力可是就算是強牌 這個時候re-raise是要幹嘛...?如果對方call ,那勢必要打光了
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-04-17 12:55:00
強牌的話preflop就先反打了,另外三條甚至22到了flop也不可能re-raise,基本上flop re-raise沒啥好演的範圍
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 12:56:00
只有call的話,不就是等於買花,沒買中就棄牌,這不蠢嗎? 還不如直接flop就棄牌
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-04-17 12:59:00
是買花啊,但是花draw本來機率就支持你call pot以下的bet,call flop並不蠢啊你re-raise要打棄牌率,那就要考慮你能演什麼牌來嚇退對方什麼牌。
作者: jity (丹丹)   2020-04-17 13:45:00
如果拿7跟買花 flop都用raise 會不會增加我贏錢的期望值
作者: nicwang (尼克王)   2020-04-17 15:34:00
對方打蓋你有show card嗎?
作者: carter7013 (carter)   2020-04-17 17:33:00
感覺起來 對方應該是8C9C才會在TURN BET 滿POT我是會CALL 看看RIVER
作者: kevian008 (呼呼)   2020-04-17 18:18:00
這個 call flop買花怎麼不蠢...買到了又不一定會贏...46花買到輸整組 唯一解就是翻牌re raise 轉牌領打演3條還有爲何你會認爲小盲拿78c翻牌前領打8bb!? 要麻就是你們盲注太小或很弄吧
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-04-17 20:43:00
我是完全不同意翻牌re-raise啦,你做這個re-raise就已經演不像三條了而且你說draw到不一定贏,你有沒有想過draw到還會輸的那些都是你演三條也是死的那些,你演三條有啥用XD覺得call很蠢也OK,那也不會是re-raise而是直接丟掉
作者: jimgene (jimgene)   2020-04-17 20:51:00
turn前搞清楚對方牌力,不然你跟flop要幹嘛,人家沒位置還能打出來,跟flop之前就要先想,turn怎麼打,你只有想中花就跟,沒中就棄牌,那我覺得你不適合玩這個
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-04-17 21:01:00
沒位置還能打出來的這件事本身就已經給了一定程度的訊息,你preflop是call的情況下,多打這一下能得到多少額外訊息要打這一下,你可以在turn再打,演大牌更像一點,還可以看turn card決定要打大的做極化、打小一點裝中大牌、或者也可能真的中了同花,然後還可以再看對面先怎麼行動。我是覺得在preflop的call導致了flop re-raise不會真的得到很多訊息再考慮籌碼量,flop pot 170對面打130,你再raise就快600,兩人手上剩不到900,沒多少演的空間了快700flop call,turn call或raise,river訊息應該夠你決定自己是否領先(或者對面已經被turn raise打走了)
作者: ZuraJiaNai (不是假髮)   2020-04-17 22:37:00
結論是在你可以駕馭之前不要用46s接3bet 就算有位置這個面對你來說已經不錯了 都打得這麼掙扎
作者: NEVHKK (熊橋)   2020-04-17 22:46:00
只有我想問,為什麼後手只有1200還想straddle嗎==
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2020-04-18 00:17:00
STRADDLE是牌桌規定的 他只是沒補碼吧
作者: kevian008 (呼呼)   2020-04-18 03:39:00
yes 我會直接棄掉 就像你說的演3條也有可能演死,但因爲他的問題是要在哪裡raise 只好說翻牌了還有120bb 爲何不能straddle?straddle 個人覺得就是種追求刺激的行為
作者: gdodgang (分身帳號)   2020-04-18 09:19:00
演三條實在很不像 對方flop後繼續c-bet 70%以上pot.你真的有三條應該也只會call吧 reraise要到多少 ? 1.5個pot ?
作者: kevian008 (呼呼)   2020-04-18 11:45:00
其實也難說 畢竟有個花面有3條是不能讓對方免費看牌的
作者: gdodgang (分身帳號)   2020-04-19 09:13:00
對方完全沒有想免費看啊 他打70%如果其實是在聽花那你跟就好 完全沒必要反加
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-04-19 18:33:00
他如果聽花自己打出來,你真的拿著三條是要開心call才對,你想打的他已經幫你打出來了,自己要送你價值你raise就是不像三條,了不起只像超對,問題是preflop是個call,這就只能演成99 TT這種大不到哪去的超對問題是對面preflop先打,flop又cbet,你演成這種小超對,對方的行動範圍裡面可能是拿著更大的超對,根本不會怕你頂多可能趕走一些拿兩張大牌做正常cbet的人,問題是這些反而是如果你接著中同花會想拿價值的對象也就是說flop raise反而把你未來價值所在全打退了,留下來大機率是已經超對以上領先你的牌力。對,你是多得到一些資訊了,但這個資訊就是對面一打你只能棄牌問題是這個結論其實不用raise也差不多可以得到了XD沒中同花,你本來八成就是對面打就退,賽到這個turn pair頂多是多了call的行動,但這也不需要flop raise就能下決定flop raise唯一可能有利的是打退一些拿Axs Kxs也在聽同花的,但事實上除非那張x較小,不然對面其實也是call得動,你未必能打到啥棄牌率。特別是對面preflop先打而你只call,那張x未必能小到哪裡去,所以你raise不夠大也趕不走
作者: yuankuo19 (宥)   2020-04-20 04:46:00
圈子有救了!!!!!!!!
作者: gdodgang (分身帳號)   2020-04-21 08:44:00
整串看下來我的推文跟d大思考方向比較類似其實就easy fold 或easy call 不過我會call 這樣整個行動線才一致

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