這手牌我會建議在翻牌的時候他c bet時去做raise. 原因是
1、88被3bet你有位置的情況下 翻牌你有超對單純call沒辦法抓他的牌力在哪邊
2、當你在翻牌raise 他推就是蓋沒問題 他跟注了 轉牌的壓力就在他了 轉牌疊牌的情況
下他大概率過牌等你打（不管他有AK還是超對）因為你在翻牌raise出來（沒花面）除非
他AAKK不然他都會認為有可能落後
為什麼不能在轉牌推有兩個原因。第一 牌面兩對你要演什麼牌？第二後手Spr太低對方如
果有超對ez call
當你連跟兩條街時對手也在思考你有什麼牌在這種牌面連call兩條街（最有可能的就是中
對，raise不出來 棄不掉）換句話說 你的行動線展示出的牌力相對對方是明顯的
一點想法請各位多指教
※ 引述《SimpLeMoW (Mr.MoW)》之銘言：
: 這是今天下午我在NL10 的一手牌
: 想請問一下是否有更好的選擇跟做法，抑或是我整條Line都打得有問題
: (因為是BBS介面，我會努力用文字敘述的)
: 我在HJ(後手12美元) 88 Open 0.22美
: Co / Bottom call Sb fold Bb(後手15美元) 3bet 0.68
: HJ / Co / Bottom call
: Flop：224 (rainbow) pot: 2.4
: BB c-bet 1.2
: HJ call Co / bottom Fold
: Turn： 2244 (有後門D花) pot: 4.8
: BB bet 2.4
: HJ Call
: 這邊我的想法是我Call下來，River他不會在開槍吧
: 還是說我這邊就乾脆Fold牌？ (因為SPR的關係)
: 這是我想請益的第一個問題
: River：22443 (沒有花牌面) pot: 9.6
: BB bet 9
: HJ Fold
: 這邊是我想請益的第二個問題
: 我被連開三槍的狀況，遇到一個極大極小的問題
: 再加上到River我已經SPR已經幾乎1:1了
: 我想了很久到底要不要Call
: 結果我還是把牌丟掉了
: 我在想，都已經打成這樣，
: 是不是應該Turn就推回去？或是Turn就Fold牌
: Call是最不好的選擇？
: 以上望請各位指導。

turn raise跟call turn call river花一樣錢，call到底還有機會抓bluff啊，為什麼要raise讓他蓋掉比你爛的牌？

事後看手牌會覺得Preflop4b回去可能會比較好，被5b丟

不是吧 4bet只是少機率的做法 難不成你拿pocket pair被3b都要這樣做嗎XD

這篇認同 中對在發出小小小的flop的確要有一些頻率後位在flop raise出來 一方面保護 一方面測試手牌

我跟allen一樣，我覺得88 4b是非常小概率非生的狀況我看錯了是Flop...不是Preflop我以為原文是Preflop 4b ~那這樣子我大概知道狀況了，Flop我選擇Call隱藏牌力但是類似這個牌面反而Raise打得比較舒服

不過這篇忽略了一點是flop還是四人池 要raise還是有點尷尬

不過事後諸葛論應該是Flop raise最舒服

也不是事後諸葛吧 後位拿中對在flop形成超對 面對前位的cbet reraise應該是很正常的操作差別只是在這是個多人池另外雖然preflop 中對4bet是小頻率發生 但是你面對的是後位有兩家冷跟 BB很小的擠壓 你不4bet 可以預期後面全部會進來 沒中set 翻後你有很大的機會還是需要蓋4bet可以讓你面對5bet輕鬆棄 被BB跟可以保持範圍和位置的優勢

抱歉，事後諸葛這個詞只是我想要表達 事後檢討一意無任何貶意，如有引起不快還請多多見諒

大家搞錯重點 不是只有人家蓋掉才贏錢 攤牌不可贏錢? flop call別人的air bluff有什麼需要raise的理由嗎?flop call就是保護手牌了 已經SPR變小了 在flop raise只剩幾種不滿意的結果 最慘還比原本攤牌可以贏的AK AQ蓋掉 不繼續付錢

事實上中對就是抓不動 抓得動就不會上來問了

確實可以有一些頻率，而且注意後面兩家在preflop都是連續limp，HJ raise應該不用過度顧慮後兩家，真的被跟了也可以把他跟BB的範圍都縮小不少，後面要call要棄難度確實低很多

Zura別亂教人家啦 這打法會輸死啊

@jason032323 你的講法也沒問題啊，就是call到底的路線，

你推薦的打法都是打蓋別人 測牌方式 難道poker是一款以打蓋別人才贏錢的遊戲嗎?

但88確實就在邊緣，應該還是需要小頻率混進其他路線

打蓋對方~贏錢打不蓋對方~輸錢打蓋對方還不能獲得對方bluff多的錢~贏錢贏的錢會小於輸的錢

這邊就可能要把形象等等一起加進來討論了，因為如果形象並不緊的話，對手AK AQ 77還未必你raise就一定跑啊XD這手是打到turn river才感覺可以開牌，但是你拿88要想想，turn river掉AKQJ任何一張，對面照樣這樣打，你還能一樣接到底嗎打蓋對方可以避免掉張大牌你接不動的風險，當然可以是打法之一啊，又不是88看到flop 224就能100%看到開牌，有些價值

raise目的是把主動權拿回來 你要攤牌也要人家跟你攤

只在flop才存在再說對面turn river又未必100%會放更多錢，他要是flop打完你接，他後面就check到底想開牌，你終究也拿不到更多價值，卻要冒對面兩張大牌中的風險多看兩張兩張大牌6個outs中的機率差不多有1/4了，再加上就算出另外

也不是說這種情況就一定要這樣打 我想會懂的就會懂

兩張他沒中的大牌，他打你也很痛苦，這情況有超過一半機率看下來我是覺得call到底、flop raise、turn raise都是我可以接受的行動線，各有優缺點，應該要以不同頻率混用

看到大家這樣討論，我開始後悔沒有Call River看牌了XDD我覺得都是一些路線在選擇啦，我雖不求最佳解但也不希望自己打的跟笨蛋一樣Btw 今天下午跟朋友線下錦標賽 類似牌面我嘗試TurnRaise，結果找到爸爸了 (菸)

8一對能打蓋對方有比call到底抓雞差？

如果88raise flop, 被jam你打算怎麼做？那如果88raise flop你測試到了被jam會蓋掉，那你範圍裡面有甚麼強牌可以保護你88採取raise後的抵抗呢？如果沒有，對手可以jam any 2剝削你。因為你變成擺明了raise的range只有不想被超車的中對子

測牌力真的是蠻奇怪的行為

後面還兩家，你說的狀況並不相同

總結 那個高額現金桌職業玩家檢討牌局 會說出來”測牌力”這種行為 這完全是負EV的做法 不相信人可以用pio solver按一按就知道 且這手牌對方完全給你看牌就是比你大的over pair 原因是flop後面有3家 雖然牌面超級乾 但不能保證對手會拿AK AQ bluff那麼多條街AK可能從check出發也很不錯

@NEVHKK 你講的只有在真的每一手都這麼打才成立問題是本來不同路線就是要以不同頻率混用的，當你把自己頻率控制在例如80% call 20% raise，對手真的每次都敢jam你的raise？我覺得討論的時候有個重點是，不是講了一種打法可能性就表示認為碰到類似情況就要100%這麼打單純的測牌力確實是不好，但這話題扯下去就深了XD比如說就這個flop你拿著88，你到底覺得自己有多少%是在領先，後續被超車的機率是多少？然後再提出需要領先多少、不被超車機率多少會call會raise的門檻，不然任何一個bet或raise都隨便亂冠的測牌力的帽子就討論不下去了XD你認為對手不會只拿AK AQ就bluff三條街，但是你如果總是這麼打，就表示對手一看到這面拿任何牌bluff三條街就可以打走你拿走你兩條街的call所以這種討論時假設討論的對方只會100%用同一種打法，然後說所以對手怎麼怎麼打就可以把你打爆，這是沒意義的

@d大 我想我跟你理解的內容應該差不多xD 其實主要是想表達大部分玩家所謂的測牌力都只是把有攤牌價值的牌硬是打成半詐唬而已…… 純以這牌來說，多人池如果真的要拿中小對子抽set，面對前位頂著多人池下注我會覺得翻牌就蓋掉也無所謂，因為會陷入一個範圍裡太多有攤牌價值但不上不下的問題這裡其實就像前面你也提到的，玩家的類型也會很重要。不過對我來說，在這條路線裡，88是一個我會採取抽set hit or fold的組合，沒中的話傾向不在任何面上過度抵抗另外，其實實戰上對手真的可以x/jam他的100%範圍沒問題，一是raise測牌力的範圍自我局限，二是就算兩高牌semi-bluf一是raise測牌力的範圍自我局限，二是就算兩高牌semi-bluff也還有2x%equity，算入這種普遍愛raise中等牌力測牌力的玩家蓋牌率，絕對穩賺……*不是x/jam, 是bet/jam to raise才對，筆誤

樓上真是好人

我同意這邊raise的打法應該是小頻率的，而且要看形象而定

想說這篇怎麼那麼熱鬧 結果看完前後文大傻眼NEVHKK說的是對的 原因可以去看easy game那本書

台灣最有問題的觀念就是測，拿一些bluffcatcher去raise

好多魚

翻牌前ALLIN 跑馬最輕鬆啦