Re: [討論〕pinns 信件攻擊的 violation 檢舉文

作者: Iamaidiot (神經病)   2008-09-20 12:28:15
※ 引述《dannyxx (dannyxx)》之銘言:
: 這是理念與治板原則差異的問題,其實我有一些見解,現在簡略說一點。
: 別都把板主預設成壞人來管治,真正的壞板主其實不是很多,還是你覺得我很壞??
這是對網路環境認知的差異
我認為目前網路環境最麻煩的一點就是人治色彩極難擺脫
除非你有兩岸板reader前板主那樣的能力同時也願意副出相對應的心力
否則想將一切法制化的同時又想兼顧到有效率地保障絕大多數人的權益是難乎其難
你可以找找組務板那些嚴重到採取拔板主處分的案例看看
如果一個人鐵了心要濫用權力,上級當然可作出事後的補救,但在當下造成的傷害咧?
除此之外在這種人治的環境下,管理者又能否確實避免自己有意或無意地濫用權力?
所以我只好盡量讓手下板主自願或被迫地自制
這就是如劣文條款般設下一堆針對板主權力的限制之因(甚至先前有篇針對組長的公告)
(我也是板主,有時我也很想直接給鬧場的人劣文好讓他閉嘴,對這限制有時我也很煩)
講白一點,我連自己的自制力都不大敢相信了
以這幾天貴同僚又在這裡及BM板趁機發洩舊怨的行為,你認為我會不會有一絲惡搞的衝動?
將心比心,你認為我該否對目前相對於使用者而言更具優勢一方的板主稍微預先防範?
: 現有組規,已有足夠規範保障使用者權益,使用者跟著組規作,把通知信轉到組務板.
: 三天內板主就必須解禁。其實,不必太擔心使用者額外被關太久的問題,因為現存
: 已有足夠機制與規則,限制板主收信後必須解禁。如果有板主收信仍然拒絕解禁,
: 我同意組務強制介入。
: 像我幾乎每天都有上線,收信後就馬上就解了。
: 如果你把單一看板的水桶當成監獄的話,那只是
: ptt萬多個監獄當中其中一個而已,效果也是萬份之一。
: 除非板主的權力再提升,禁言期都從"月"或"年"為單位,
: 禁言範圍像劣文般全體看板有效,像真正的監獄,
: 也才有理由要求以監獄的方式操作。不然,
: 現時單一個看水桶言的能力,效果實在是非常有限的,甚至無效果。
: 形式與意義
: 在寄通知信並不會太麻煩,沒太影響使用者權益的下。
: 使用者只要寫幾個字「水桶到期請解禁」基本上已經完成了解水桶的手續。
: 這是一個非常簡單的手續,但它的含義遠遠比這個手續本身重要。
: 犯規不會是大錯,也沒有一個人是罪無可恕的,知錯能改善莫大焉。
: 寄通知信是一個考驗違規者合作性及改正能力的指標,
: 對看板管理及討論風氣都有好幫助,也對偶然犯規的使用者本身有更好的成長經驗,
: 是有利無害的。
: 如果連寫幾個不含攻擊意味的通知信也不願。
: 不是心態有問題存心對抗管理員(甚至攻擊管理員),就是沒太在乎自己在該看板的發言權。
: 後者還比較值得婉惜,但前者是絕不能助長的他們的。
: 今天只是我首先遇到的問題,但風氣絕對會傳得比聖火還快。
: 每個板都多幾個死性不改,氣燄囂張的搗亂份子,討論氛圍可以一下子就大壞,
: 尤其在政討區這種群體衝突的看板,波及的不會一兩個人而已。
: 當中所引起紛爭,包括組務、板務、以及99.9%的使用者在內,就一定不會是好事。
: 對於寧願花時間告板主或信件謾罵,也不願花幾分鐘時間寫通知信
: 一句話,不該受到保障。
: 告訴使用者,遵從規定,水桶都須要寄通知信,不需要為板主解套,因為是既有規範。
: 其實也已經是ptt大部份看板的規範了,在易發生糾紛的政治討論區,
: 更沒理由將自己排除於外,採用更寬鬆的標準及更難治理的手法。
: 在ptt有極多群組及小組內的看板都有這樣規定的情況下,
: 存在是絕對有其意義的。
: 要介入的情況,也只是板主收到通知信後,仍然拒解的那種情況而已。
: 組務的牛刀,也應該用在這。小小意見。
這部分就是彼此意見不同之處
我認為使用者犯錯後的水桶處置就是對該"罪行"的處分
到期後就兩清了,以後的事以後再說
你這邊給我的感覺是你還要再觀察對方悔改的意願
易言之你認為該使用者該受到的懲罰不只於水桶期限,水桶對你來說只是個觀察階段
如果他無意悔改(或許對他而言是他無意和解),你就要延長他的處分
但這樣不就變成同罪不同罰???姑且不論對方心態,他遭處分的原因只是他的"行為"
如果讓某些板主採用這種作法,到頭來板上才容易出現板主以陣營論是非這種論調
今天我說這些並不是要你或所有板主自己在使用者水桶到期後就立刻自行解禁
有些事我一再強調:我非常尊重現實
以小組方向來說人物板一定要漸漸減少,但我不會因此就逼各板板主自請撤藩
存在即合理,我不會逼習慣該板的使用者及為該板費心的板主讓看板消失
但若這類看板失序或遲遲處於無板主狀態,或板主主動申請廢板,我便會照著小組方向行事
李登輝板,馬板,及扁板都是如此
差別僅在於李板被我直接複製精華區後廢板,扁板等到精華區轉移完成才廢板
而馬板...實不相瞞,其實馬板現在依然存在,因為我還是沒去將那邊整理完
至於水桶的問題,我也說過因為板主們可能有諸多狀況,我不反對寄解禁信這種板規
我只是一直希望一件事:請板主們時時考慮到使用者的權益(即使那人...)
同時也要請板主們了解:我並不贊成寄解禁信這種規矩,但我尊重板主們的需求
可是如果有板主濫用我的尊重,我不介意對板主再作出限制

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