八、立法院第6屆第2會期科技及資訊委員會第6次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國94年10月13日（星期四）上午9時13分至12時53分
地 點 本院群賢樓802會議室
主 席 蔡委員錦隆
(p.305 ~ 309)
主席：請李委員敖質詢。
李委員敖：主席、各位列席官員、各位同仁。院長，今天在這個會場裡像你和我是台灣大
學同屆畢業的人已經不多了。
我們都老了。
主席：請中研院李院長答復。
李院長遠哲：主席、各位委員。我還記得在大學時常常看到你，常常聽你發表的言論，那
時你經常穿著長袍。
李委員敖：你不要再講了，再講就掀我的底了。為了表示友好，我還特別帶來你在清華大
學考試的考卷。原本在我手裡，你要就花錢買，影印本免費，等一下送給你。10年前的今
天，即1995年10月13日你在中研院545期週報發表了一篇重要的文章，還記得嗎？
李院長遠哲：我不太記得。
李委員敖：我唸其中一段的文章給你聽：如何保持學術研究機構的應有分際，這是我們應
該留意的事情。中央研究院的每一個人都有權利發表自己的意見，可是從自己的工作崗位
來看，應該考慮到即使鄭重的聲明是個人的意見，也或多或少影響了中央研究院的公信力
，無可避免地將會影響到別人的意見。有關助選的言論，特別是具有較強的排他性言論更
容易引發這種爭議，傷害本院公正的、中立的地位。中央研究院同仁應該表現出一種風範
，不要介入這種政治。院長，當你苦口婆心在10年前的10月13日發表了這篇文章，勸告中
央研究院的同仁後，很不幸地，院長本人忘了這些話。所以在公元2000年總統大選時，你
出來發表有名的「向上提昇，不要向下沈淪」一文，公開支持陳水扁的行動。請問你，你
本人是否違反了這個寫文章的李遠哲？你只要告訴我yes或no就可以了，謝謝你。
李院長遠哲：No！
李委員敖：沒有違反？
李院長遠哲：我那時候辭掉了中央研究院院長的職務。
李委員敖：對不起，你只是請假，後來你又回來了。
李院長遠哲：不是的……
李委員敖：院長，現在我們沒有時間爭議，你可以書面答復我。
李院長遠哲：好。
李委員敖：我手上這本「開明少年」雜誌，院長感興趣嗎？這是當時你和我讀的讀物。你
從外國回來後，曾在1991年7月29日新聞週刊上說：小學5年級時看到社會上不好的事情，
我常常會想，我應該可以和大人一樣。如果讓我來做更好，尤其那個時候我看過開明少年
雜誌的文章，像「藍色的毛毯」，在我思想上起了很大的變化。你還記得嗎？
李院長遠哲：這我還記得。
李委員敖：你想不到我居然把我們當年共同的讀物保存下來了。
李院長遠哲：是，很佩服。
李委員敖：請容我講「藍色的毛毯」所寫的故事。那是講俄國地主惡霸欺負1個農民，搶走
他的「藍色的毛毯」。農民很生氣，但打不過地主遂跑到山上隱居起來。有一天山下鑼鼓
喧天，他很好奇下山來。大家都指著他說：「就是他！就是他！」，把他嚇死了，又聽說
「傳過來！傳過來！」，把他的「藍色的毛毯」傳給了他。大家告訴農民：「我們把地主
惡霸搶走你的藍色毛毯還給你。為什麼我們可以主持正義？因為我們是共產黨，我們革命
成功了！」。農民很感動並且哭了起來。院長從來沒有講出這個故事的內容，只說這篇文
章深深影響了你。今天可不可以告訴我們秘密，是哪一點影響了你？
李院長遠哲：那時我看到二次世界大戰後社會的轉變。從日本的統治到日本人走了後，我
第1次聽到三民主義、自由、平等。我是從小學3年級才開始學習國語，經過2年，也就是5
年級時我已經會唸書了。那個時候感受最深的是，經過大家的努力，我們的社會是可以改
變的。
李委員敖：謝謝你，我懂院長的意思。我想各位也懂得你的好意。可是我總覺得有一個理
由藏在你的心裡面，你可能不自覺地沒有把它發掘出來，就是這個農民在共產黨努力打倒
地主惡霸的過程裡，他本人是一個逃兵。他只是沒有逃到美國去，而是逃到山裡。不可否
認地，在台灣像我李敖這些人，我們帶領陳水扁這些小老弟爭取自由民主時，遠哲老弟、
遠哲學兄，你在國外並且是美國人，不是嗎？
李院長遠哲：是的。
李委員敖：請你告訴我，你什麼時候拋棄美國國籍？
李院長遠哲：我回國後聽說院長不能有雙重國籍，所以我就嘗試丟棄它。因為美國代表處
告訴我，我不能在這裡放棄美國國籍，必須出國，所以我第1次找到出國的機會可能是在4
月份。
李委員敖：當時是1994年4月12日，你到香港宣布放棄美國國籍，但是美國政府到了8月才
給你文件。我想我沒有記錯，我記得比你還準確。接受嗎？
李院長遠哲：是。
李委員敖：請問你的夫人現在還是美國人嗎？
李院長遠哲：是，他有兩個國籍。
李委員敖：你的少爺、小姐還是美國人嗎？
李院長遠哲：他們是在美國出生的。
李委員敖：如果比照當年大家譴責宋楚瑜的標準，那麼院長的兒子現在還是美國人，那就
是不愛臺灣！院長，你不愛臺灣嗎？
李院長遠哲：我不這麼說。
李委員敖：你認為這種邏輯是錯誤的？
李院長遠哲：是。
李委員敖：來臺灣十年後，院長日前接受自由時報訪問。院長在訪問中說，我回到台灣是
為了這裡還不夠理想，我願意回來和家鄉父老同甘苦，願意和大家一起努力奮鬥。院長，
訪問中說，在沒有回到中研院前，中研院夜裡都不大開燈，大家不大做研究；現在由於你
回來了，大家很努力，很多研究室夜裡都燈火通明。院長，你知道臺灣有多少小學生夜裡
跟你一起燈火通明嗎？你知道有多少中學生夜裡跟你一起開夜車嗎？我的小女兒晚上11點
睡覺，小學生；我的兒子晚上12點睡覺，國中生。院長，你可以說那是連戰的責任，我們
只是設計教改，沒有推動。但是責任可以這樣劃分嗎？
李院長遠哲：教育問題是整個社會的共同責任，如果教育改革，或者說教育問題是我一個
人的責任，這是不對的。
李委員敖：院長，你太謙虛了！正因為你有這種聲望，所以大家對你有所期許，也很佩服
，包括我李敖在內，所以我們放縱你李遠哲先生！你的意見到處流竄，你到處管事兼差，
最高時有多少頭銜你知道嗎？
李院長遠哲：我當過行政院傑出人才推舉委員會、財團法人吳大猷、吳健雄基金會等總共
有十幾個。
李委員敖：最高紀錄是13個。院長，我們都老了，精力有限。院長，你在訪問中說，管了
這麼多外務，只佔20%的時間；換言之，你還有80%的精力做學術研究，這很讓人佩服。但
在我們這年紀，20%也是很珍貴的。從救災到各種改革，院長都有參與，但當中以教育改革
為最。以你的聲望、意見，這十年下來，你是否覺得當中有哪一件事是需要認錯的？
李院長遠哲：這十年來，我雖然沒能影響教育部的教改工作，但我仍在努力。如最近高中
分流，這將會變成分級制度，每個人……
李委員敖：對不起，我必須打斷你的話。我是問，你有沒有需要向我們認錯的事？這十年
來，有沒有做錯嚴重的事，需要認錯？還是說十年來，我李遠哲所做的，沒有一件事錯的
？
李院長遠哲：我做的事當然有錯。
李委員敖：請告訴我們是哪一件？
李院長遠哲：沒能抒解升學壓力，反而加深了。
李委員敖：要不要向我兒子及女兒道歉？要不要讓小朋友看看，我們的社會中有這樣一個
偉大的人，知過必改，願意認錯？請問院長願不願意認錯？
李院長遠哲：我願意向各位道歉，因為社會對教改會有太大的期待，而不了解其實教改會
所能做的，只是將諮議報告書提交給行政院，之後我無法著力。但社會對教改會有這麼大
的期待，而我卻沒能做到，這點我需要道歉。
李委員敖：院長，五年前你違背在中央研究院對同仁的諾言，支持陳水扁向上提升。今天
，陳水扁的民調卻從75%降到25%，這是向上提升，還是向下沈淪？抑或是民調錯誤？你要
不要為這件事向我們道歉？
李院長遠哲：我在2000年參加國政顧問團時，就把辭呈交給陳總統。因為我從小就希望能
為社會改變盡心力，就像藍色毛毯中所說的，為社會改變奉獻心血。所以，當我看到社會
的腐化後才講這些話，也辭掉中研院的工作，我從未想過當部會首長或者政務官。在我講
過向上提升的幾年後，我們看到自由、民主確實進步了不少；媒體擴大了，卻還不理想。
我們也看到人民對政府的期待提升很多，但是執政者有兩點是需要努力改善：其一，政策
的精準性，也就是太粗糙；其二，有一些人的操守要更好。從這個方向來看，我是有點失
望，因為民進黨沒能做得更好。
李委員敖：陳水扁在當立法委員時，曾砸掉麥克風、推翻了發言台仍不肯下來，我不會這
樣，但請主席再給我兩分鐘。院長剛才的答復，並沒有答復到重點。我們感覺得出來，這
個社會是在向下沈淪的，並未向上提升。我們追求責任，也不怪這些政客。也許有人會怪
院長，因為你以你的聲望做了如此大的背書，好比你買明水路的房子，等於給建築商背書
相同。但是院長先生，你並沒有好好利用這個聲望……
管委員碧玲：（在席位上）他一直在欺負院長！
李委員敖：你不要在下面搗亂，剛才時間也到了，為什麼不下來？
主席：請李院長以書面答復。
李委員敖：管碧玲，你不要搞程序問題！你的護航沒有用！
管委員碧玲：（在席位上）你一直在欺負院長，你才違背知識份子的理想！
李委員敖：你這個醜八怪！主席，他耽誤我我兩分鐘，我好好跟你商量。
李院長遠哲：我可以回答你。
李委員敖：我還沒講完，等我講完再回答。
主席：可是別人還在等。
李委員敖：中央研究院……
管委員碧玲：（在席位上）你還在繼續侮辱他！你才違背知識份子的理想！
李委員敖：主席，你是醫生，你應該知道程序，你應該先制止他講話，我一定要把這兩分
鐘講完，不然我就站在這裡。
管委員碧玲：（在席位上）他這麼有知識份子風骨，他已經回答你了！你還這樣羞辱他！
你下來看我怎麼批判你！
李委員敖：隨便你！你根本不要站起來講話，你沒有資格站起來！你這個醜八怪，你沒有
資格站起來！
莊委員和子：（在席位上）不要涉及人身攻擊！
李委員敖：院長，你吸收這麼高的聲望，吸收了這麼大的資源，你知道這些是怎麼來的？
是57年前國民黨一個私心所成立的中央研究院！他們為了抵制大學，所以成立中央研究院
，這就是國民黨傳承至今天的陋規。報告院長，以你的聲望，乾脆把中央研究院改制成大
學，不要再吸收資源，使別人讀不得書。你考慮考慮！
不要想在程序上搗蛋，管碧玲，不要搞這套！
管委員碧玲：（在席位上）你佔用我的發言時間！
李委員敖：你有什麼資格？我不願意跟你翻臉！今天你太可恥了！你這個醜八怪！
主席：不要亂罵了！
李委員敖：那是我的事，你不要講話！我在院會發言時，只有主席可以制止我，沒人能制
止我！不要搞民進黨這一套！你們這些假貨，假台獨份子！有種台獨啊！
院長，這是你的考卷，為表示我的友好，我現在把它送給你。
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