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環球人物專訪79歲李敖：沒有言論自由？給了你又怎樣？
2013-08-06
79歲李敖近日接受大陸媒體《環球人物》採訪，說"所謂言論自由都是假的"，他以自己
的親身經驗說："一般人以為憲法裡有言論自由，或者教科書裡有言論自由，就以為我們
有了，我的親身經驗是給了你，反而就沒有了。"李敖還批評現在的年輕人"革命太少。年
輕人除了追求美式文明以外，別的事情都忘記了。"
此外，他罵蔣經國、李登輝，"蔣經國把奴才當人才用，李登輝就是一個例子，他坐在蔣
經國旁邊，只敢坐1/3的屁股，照片我公佈過。人才當奴才用，本質上還是人才；奴才當
人才用，奴才幹不了。"
以下是採訪實錄：
記者眼前的李敖，一點不像79歲的老人。他中氣雖沒那麼足，但話語犀利，記憶力絲毫
沒退化。這兩年，他不太接受訪問，也很少上電視，只專心寫作。記者採訪他之前，他
剛剛賣掉陽明山書房，把裡面的書一半搬到仁愛路家裡，另一半搬到敦化南路書房，"我
很會整理東西"，他說著，一臉自得。
很多人都覺得我是個討厭鬼
環球人物雜誌：您最近一部作品的名字很有意思，《我夢碎，所以我夢醒》。內容是關
於什麼的？
李敖：告訴大家你不是睡醒了就醒了，白天你還做夢，夢碎掉了，你才會醒。夢碎是夢
醒的條件，書名很有趣吧？要先碎才會醒，否則你還在迷蒙中。
環球人物雜誌：好像您每有一部作品出來，都會出現很多罵您的聲音？
李敖：對這些事我不生悶氣，我很快樂。因為我很清楚我的位置，就是很多人都覺得我
是個討厭鬼，不是單純罵人就算了，會拿出證據來跟人對著幹。所以對付我的唯一辦法
就是世界上沒我就好了。
明朝有"土木之變"（明英宗在土木堡被瓦剌所俘，讓位景泰帝），後來英宗復辟，一上
臺他身邊人就說要殺了守戰京城的大臣于謙。英宗說于謙是功臣，怎麼能殺呢？幫英宗
復辟的人說不殺他，他是好人，我們就成壞人了。我李敖在臺灣就是這樣，不殺李敖，
牛鬼蛇神起不來。
我又是一個非常狡猾、難纏的人。舉個例子，我非常有錢（笑），一般人都餓死了，不
鬧了，我卻不但鬧，還要鬧得有理有據，讓你說不出什麼來。
環球人物雜誌：您現在的身體狀況怎麼樣？
李敖：很不錯。我飲食很有節制，晚餐不吃，只喝一杯羊奶或吃一個蘋果，早餐吃半個
饅頭。太甜的東西不吃，麵條也不吃，怕胖。以前不喝咖啡，後來醫生告訴我咖啡可以
延緩老年癡呆，所以也開始喝了，但只在外面才喝。
我不進健身房，不喜歡周而復始的運動。健身是跟美國人學的壞習慣，人不需要這樣運
動。我自己比喻說，那就像松鼠一樣，在籠子裡跑來跑去。
我每天就在書房的6個書桌間"遊走"，每張桌子做不同的事情，寫不同的文章。
環球人物雜誌：據說您出門隨身帶著小刀？
李敖：對，防身用的。
環球人物雜誌：之前有人謠傳您死了，聽了介意嗎？
李敖：無所謂，我沒任何忌諱。當年母親過世，我沒設靈堂，宋楚瑜來祭拜，我說不必
了，若要鞠躬，就對我鞠躬好了。
馬克·吐溫生前有人傳說他死了，記者們問他，他說關於這個消息，顯然是誇大其詞（
笑）。文天祥生前就有人祭拜他，希望他死，因為怕他投降，所以希望他死的人是愛護
他的人（笑）。
環球人物雜誌：您的意思是說希望您死的人是怕您投降的人？
李敖：我投什麼降（笑）？放這消息的人不是恨我的人，就是喜歡我的人。
環球人物雜誌：年歲越大，對死亡會感到懼怕嗎？
李敖：79歲是死的最好年紀，甘地、周恩來、艾森豪、李鴻章、戴高樂等，都是在這個
年紀前後死掉的。
不但要說出來，還要讓人聽到
環球人物雜誌：您的微博"粉絲"7月15日突破了500萬，有何感想？
李敖：有些人識貨，跟著我胡鬧、瞎扯。好比說奧巴馬到南非看過關曼德拉的監獄，我
說何必，看你自己在古巴關塔那摩的監獄就好了。那裡關過一個11歲的小男孩，被當作
政治犯。微博上有人問我，你有什麼證據？看我的書嘛，我的《陽痿美國》（大陸版由
中信出版社在2011年出版，改名為《審判美國》）就談到這個，是美國前總統卡特說的
。他講的還會有假？
環球人物雜誌：您開微博的時間好像也不長？
李敖：中間停過一段時間，前前後後加起來有9個月左右。
環球人物雜誌：當初怎麼會想到開微博？
李敖：因為我被封鎖啊。我在大陸發表過一篇文章《沉重》，裡面說"給了你又怎樣"？
很多人說大陸沒言論自由，我的回答就是："給了你又怎樣？"臺灣不是給言論自由了，
讓你做事，依然做不了。你看李濤、李豔秋兩個名牌主持人（這對夫妻主持了20年臺灣
政論節目《2100全民開講》），王雪紅一來就讓他們走路，我有錢我說了算。
還有像李嘉誠，在臺灣把城邦集團（臺灣出版巨頭）整個買下，連它的老闆都買。李嘉
誠買城邦集團幹什麼？就是為自己造勢嘛！我跟那些編輯們說，過去你們是自耕農，現
在是農奴。農奴有言論自由嗎？
言論自由，我把它解釋成不但要說出你的聲音來，還要讓人聽到。我在這邊跟你言論自
由，只有你聽到，才能擴大。就像今天，沒有你環球人物雜誌訪問我，就沒人知道我說
什麼，所以媒體很重要。不給你媒體，就無法被聽到，所謂的言論自由也是假的！
一般人以為憲法裡有言論自由，或者教科書裡有言論自由，就以為我們有了，我的親身
經驗是給了你，反而就沒有了。
環球人物雜誌：您的意思是，臺灣就算有言論自由，也沒有用？
李敖：《聯合報》封鎖我到現在。為什麼我喜歡開王效蘭（前《聯合報》發行人）的玩
笑，他們兩代人封鎖我，從王惕吾（王效蘭之父，《聯合報》創始人）就開始了。有沒
有專欄請我寫？沒有！一輩子沒登過我的大小消息。只有一次，頭版頭條，是因為北大
請我去演講，唯一一次（笑）。
環球人物雜誌：那您寫微博是為自己發聲？
李敖：就你的鍋，下我的面。你規定140個字，我就寫140個。我是寫文章的老手了，小
孩子、大人，誰寫得過我？我天天寫，20分鐘就能寫完。這對我是小兒科。杜甫在唐朝
做的官叫拾遺，就是跟在皇帝旁邊，皇帝說筆掉了，他趕快拿給他，就是把丟掉的撿起
來。我現在給我自己做拾遺。微博以外，我大部分時間是在寫我的小說。
環球人物雜誌：這兩年您的文章裡好像對美國越來越沒有好感？
李敖：剛來臺灣的時候，所有大陸的書都查禁，我們得到一點訊息都是靠美國。我們覺
得美國是盟邦，這個夢影響了很多人，包括我全家