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《亞洲周刊》
以下是李敖接受亞洲周刊訪問的內容紀要:
胡適當年被中共列為戰犯,五十年后,??現在大陸很多公共知識分子奉他為精神導師,
你有何看法?
物極必反(笑),過去共產黨打胡適出了很多書,如《胡適批判》、《胡適思想批判》
等,有七、八本,后來時代轉變了,不再批胡適,慢慢同意胡適的著作,可是人的定位
并沒有改變,這就是我為什么六年前去北京大學,我給胡適捐了銅像,人民幣二十萬(
折合新臺幣一百三十萬,約三萬二千美元),為什么呢?他以前是北大校長,五四運動
跟新文化運動不一樣,先有新文化運動,然后才有五四運動,新文化運動的??時候,他
是大將,所以北大既然有蔡元培銅像、李大釗銅像、毛澤東銅像、馬寅初銅像,還有外
國人葛利普的墳,為什么不給胡適立一個銅像呢?這是給共產黨一個難題,不但他的著
作要開放,連歷史定位也要開放,但北大收了這筆錢以后,到今天這個銅像還立不出來
。為什么我做這個怪事呢?當年我窮困的時候,胡適送了新臺幣一千元給我,這是我跟
別人不一樣的地方,別人會贊美他,說當年我窮困的時候,你送一千元給我,可是我李
敖不一樣,還你一百三十萬臺幣,給你一個銅像「卡」住北京大學。
胡適的思想能給大陸知識界怎樣的啟迪?
應該心平氣和、理性一點看問題,不要整天群眾運動,喊殺喊打,政府不需要那么大權
力,老生常談嘛,可是當時這個思想,大家聽起來不夠火爆,陳獨秀、李大釗,還有毛
澤東,都改走共產黨這條路,認為槍桿子出政權,所以胡適變成被打擊對象,他代表緩
和的勢力,抗戰剛勝利的時候,胡適打個電報給毛澤東,當時英國工黨勝利,邱吉爾被
趕下來,胡適跟毛澤東說,你看看英國,在野黨就可以把執政黨打下去取得政權,為什
么共產黨不走這條路?毛澤東看了這個電報,甩都不甩胡適,他認為這是書生之見,我
沒有這幾把爛槍,早就被國民黨消滅了,怎么會允許我用和平方法取得政權?毛澤東的
判斷完全正確,胡適勢力代表美國的勢力,就是一路講美國好話,自由民主,美國有一
段時間對胡適不錯,所以共產黨要打擊胡適,消滅胡適思想,后來他小兒子胡思杜都自
殺了,胡適生前也知道他兒子死了。
相較于大陸對胡適的尊崇,臺灣對胡適相對冷落許多,為什么會這樣?
兩邊都不喜歡他,左派右派都要整他,左派右派都是列寧式政黨,就是有黨魁、黨中央
、中央常務委員、中央委員、有黨紀、可以開除黨員,這跟現代民主國家政黨的成長背
道而馳,因為是列寧式政黨,所以有結論先出來了,就是它不可能促進民主政治,這就
是我為什么說臺灣的民主是假的,國民黨是列寧式政黨,民進黨也是列寧式政黨,所以
就反對胡適。
歷史學家蔣廷黻說過,他們這一代跟胡適這一代是知識分子影響中國政治的最后一代,
因為那時候知識分子被人家尊敬,現在知識分子不值錢了,被政客利用,古往今來能夠
為知識分子揚眉吐氣的只有一個人,就是我。
可是胡適有一個本領,他堅持原則,但態度很溫和,跟大家做好朋友,甚至跟當時在野
的青年黨(法西斯政黨)主席曾琦也是好朋友,大家知道他沒有野心,也愿意跟他做朋
友,這??是胡適了不起的地方,但這種交際應酬把他毀掉了,他有很多文化酒肉朋友,
花很多時間在這上面,后來他等于是在鬼混了。
胡適很會做人?
當年胡適在北大做文學院院長,魯迅從南邊回來,胡適說「歡迎你卷土重來」,魯迅當
場翻臉,「我可以卷土重去」,魯迅是那種「橫眉冷對千夫指」性格,五十六歲得了肺
病死掉了,他死后出的《魯迅全集》還是胡適幫的忙,胡適度量很大。
在五四人物中,胡適最特殊的地方在哪里?
他是留美派,其他都是留日本的,只有我看到這種區別,留美的訓練就是威爾遜式的,
留日的就是天皇那一派,陳獨秀、魯迅、周作人、李大釗,這批人的訓練不是美國式的
,他(胡適)自由民主方面的想法比他們好。 《魯迅全集》我看了半天,反對議會政治
,這難道是民主嗎?陳獨秀說唯物史觀是科學,這批搞思想的人頭腦都不清,比較起來
,胡適比他們清楚。
你跟胡適的關系淡如水,后來下工夫研究胡適,對胡適思想的流傳功勞很大,為什么對
胡適特別感興趣?
我剛來臺灣的時候,沒有什么書好看,都被查禁掉了,胡適的書沒有被查禁,但有被修
改,如臺灣版的《胡適文存》跟原文就不一樣,刪掉了很多,我在《自由中國》發表了
一篇文章,談臺灣版的《胡適文存》怎么被刪改,雷震看到就寫一封信給胡適,說我是
專家,胡適在美國看到,覺得一個大學生怎么這么厲害,把他研究得這么透徹,回到臺
灣就跟我見面,他說你比我胡適更了解胡適。
為什么要研究胡適?
你不能研究馬克思嘛!臺灣整個把你卡住了,在漫漫長夜里面,他還算是表面上沒有被
查禁的一個人物,事實上我在臺灣六十多年來,臺灣只有兩個人還夠看的,一個是胡適
,另一個就是殷海光,其他人通通不夠看,不夠看代表不值得一談,可是胡適在臺灣已
經「老憊」了。
為什么?
因為他無能為力嘛,他光棍一個,他的學生、朋友們都是共產黨。
為了研究胡適,你下多大工夫?
先把胡適的著作徹底的找到、看到,這是我的看家本領。我有一個朋友李高雄在舊書攤
買到一本胡適秘書胡頌平編的《胡適年譜》,里面關于胡適批評國民黨的文章都被修改
,被什么人修改?被中央研究院院長吳大猷修改,所以整個年譜看不到胡適罵國民黨的
文章。
你說胡適對你影響不多,只有一部分,是哪一部分?
不相信國民黨,都是騙人的,黨的宣傳都不可信。胡適的方法是很溫和的,蔣介石當時
要連任總統,沒有人敢反對,胡適就寫信給總統府秘書長張群,希望他不要選,而且不
但不要選,最好退出國民黨,因為他要選的話,各黨各派都會拉攏他,所以要毀黨造黨
,讓國民黨分裂,互相制衡,張群不敢轉達,蔣介石知道了,很光火,在《蔣介石日記
》把胡適痛罵一頓,這就是胡適,別人不敢講的時候,他敢講真話,講得很溫和,后來
蔣介石還是當選了,但胡適還是捧場,總統當選證書還是胡適當場送給他的。
雷震被抓的時候,胡適在海外講雷震是愛國者,審判時他愿意做證人,這是給蔣介石難
堪,后來不得已蔣介石見了胡適,事前有言在先見面不談雷震案,聊到最后,蔣問他有
什么國際趨勢,胡適說雷震案讓我在海外頭都抬不起來,這種事怎么可以軍法審判?而
且只開一次庭就判他十年,所以蔣介石很討厭他,一直罵他。后來雷震坐牢,胡適并沒
有去探監,被人批評。別人不知道真相,我知道。
為什么?
他們有交換條件,胡適不刺激國民黨,但雷震坐十年牢,在監獄里要優待他,雷震在監
獄里睡的是彈簧床,還有冰箱,我都羨慕死了。所以我的結論是:看雷震需要勇氣,不
看雷震更需要勇氣!
整體來說,你對胡適的評價怎么樣?
很難得有這樣的好人,知識分子頭腦不錯的一個。
你認為胡適對兩岸有什么貢獻?
在中風狂走的時候,可以看到心平氣和的一個人,像胡適那樣,不是為了錢,用心平氣
和的方法、用智慧的方法,也可以推廣自己的想法到某種程度,但現在已經不可能了,
因為現在的人不尊敬知識分子。