作者:
Keo (猜猜我是誰 ? ^o^)
2014-08-03 16:34:09※ [本文轉錄自 Keo 信箱]
作者: pipi520 (龍的觀點) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 榮化犯下的大錯，記者來看一下吧
時間: Sun Aug 3 12:21:52 2014
關鍵壓力異常影像網址 : http://0rz.tw/2BuB6
李長榮，華運 公布工作日誌，小弟來位各位導讀其中發生什麼事，以及哪些地方出問題
以及雙方由於錯誤觀念犯下最關鍵的錯誤造成不可挽回的災難
首先奉上雙方結合後的通聯記錄
===============懶的看的話直接下跳，下方直接解釋================
(榮化)20:50 華運量無0
(華運)20:55 大社來電表示未收到料，而P-303指示跳升 33~34
XXX立即查看 P-303狀況，電流175A/PIC-312 27kg降至18kg
MCC電流180A P-303 STOP
(華運)21:05 To亨回報狀況，通知Lcyc 大社/前鎮暫停外送
並協調試漏管線
期間聯絡協調事宜
(榮化)21:20 送出 但謂壓力Keep未上升再停
(華運)21:30我方阻閥關斷
(華運)21:45大社組閥關斷，開始試漏，管壓 我方 13 kg
大社 13.5kg 未降
(華運)22:00 大社來電，低液位要求泵料
致電亨 可否泵料 ~ 經協調後同意泵料
(榮化)21:40 ~ 22:10 雙方 valve 關，check管線壓力 13.5K 無漏
(榮化)22:10 送出 量
(華運)22:10 P-303 Run
(華運)22:15 開始泵料
(華運)22:25 持續與大社詢問收料狀況及管壓 大社 20噸 / 我方 24.5噸
(華運)22:45 管壓微升
(華運)23:10 To 亨回報出料狀況
(華運)23:35 孫領班到場表示 二聖路與凱旋路洩漏丙烯
立即將 P-303 Stop 並回報亨
================================================================
簡單講， 20:50 華運方面發現丙烯流量沒了 0
工廠發生異常，停下來確認處理是很正常的家常便飯
所以雙方停下 pump 試打一下，看看丙烯能不能再打出去
榮化方面 21:20 再送出一次，奇怪的是壓力沒上升
所以雙方很慎重的，把兩邊的閥關起來，
如果管子有洩漏的話，裡面的東西漏掉，壓力會掉下來
這個測試方法是化工廠很常用的 "飽壓測漏" 手法
反正有漏，壓力就會掉下來，壓力沒變化，表示沒漏，這個觀念常常在用
雙方很慎重的做了飽壓測漏後，確定壓力 keep 在 13 kg 附近不會下降
所以判斷管子沒有洩漏
華運方面很慎重的通知亨 (猜測大概是上級主管)，有了判斷依據後決定繼續泵料
22:10 繼續送料
=========導讀完畢，以下分析 ==============
20:50 分之前的丙烯泵送壓力是 40 Kg(大概是40 atm) 左右，之後異常掉到 13 附近
然後就不再下掉了，而且榮化與華寶都有作飽壓測試
這的測試理論上跟殺人有不在場證明一樣是個強力證據，證明管子沒破
但這個飽壓測試有個關鍵 bug ，也是讓李長榮 華運犯下大災難的錯誤觀念
就是丙烯是 40 kg 高壓運送，在 40 kg 高壓下會液化成液體
如果壓力慢慢流失掉，壓力掉到一個數值，丙烯就會氣化成氣體
這個壓力叫做飽和蒸汽壓
丙烯 25℃ 飽和蒸汽壓 = 1158 Kpa 換算大約是 11.5 kg
也就是說管子破掉時，釋出的空間讓裡面大量的液化丙烯
不斷的轉換成 11.5 kg 的氣體丙烯
液體氣化成氣體體積大概會膨脹數百倍，這些大量的丙烯氣體 keep 住了壓力
管子裡面大量的液體丙烯不斷的在 11.5 kg 壓力下氣化再氣化
這也就是為什麼管子壓力一直 keep 在 13 kg 不會掉下來的原因
也讓華運，李長榮 雙方造成誤判
關鍵錯誤就在於
液化流體的飽壓測試必須高過飽和蒸汽壓，不能在飽和蒸汽壓附近作測試
否則不斷氣化的氣體壓力會讓測試人員誤判壓力沒有降低
以上
小觀念
我們都知道 150 度西的水蒸氣 降溫的話，
會在 100度西停留，等全部變液態水才會再降溫
壓力也一樣，高壓液體降壓時會在飽和蒸汽壓附近停留，等全部變成氣體，才會再降壓
作者:
gh34163 (這。)
2014-08-03 12:22:00真佛心，幫記者做功課
作者:
aqwa (我想去流浪.....)
2014-08-03 12:24:00太專業了!腦殘記者可能看不懂!
當兵循管 壓力測試 玩了一整年 也曾爆過管 有印象
作者:
chimori (......)
2014-08-03 12:26:00專業!
之前爆管 馬路上 就噴出一堆JP8 軍方還要自派記者來記
作者:
ksword (k-sword ks-word)
2014-08-03 12:26:00平常操作40kg 掉到13kg還繼續操作 壓降這麼大不覺得異常嗎
作者: buddar 2014-08-03 12:26:00
管理出問題
作者:
odsan (安東尼尼)
2014-08-03 12:26:00記者:爽
作者:
dda 2014-08-03 12:27:00搞不好不是第一次發生這種事 他們才會選擇繼續送~~
作者: buddar 2014-08-03 12:27:00
被專業突破盲點
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2014-08-03 12:27:00那個 "亨"沒有化工背景嗎? 怎麼....
你這篇一堆外行自以為專業嘴砲看不董拉，只會質疑中油
作者:
snow3804 (snow3804)
2014-08-03 12:27:00記者:難道花媽不用負責嗎(跳針)
作者:
alog (A肉哥)
2014-08-03 12:28:00專業 新聞加一篇
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2014-08-03 12:28:00壓力下降這麼多 就算不隻到飽和蒸氣壓...也該問問
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2014-08-03 12:28:00推專業論述
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2014-08-03 12:28:00推 記者多做功課，好嗎？
作者:
loveWani (拔辣不見了)
2014-08-03 12:28:00作者:
pintun (PINTUN)
2014-08-03 12:29:00推！
作者:
loveWani (拔辣不見了)
2014-08-03 12:29:00e/20140803/35998550/被蘋果抄去變成這樣了
作者:
maplefff (maplefff)
2014-08-03 12:29:00哭哭囉 操作人員業務過失判20年 榮化光榮解套
作者:
freco (we)
2014-08-03 12:30:00完全正解
作者: sadmonkey (下雨天) 2014-08-03 12:30:00
這麼簡單的概念很難想像這間大公司沒人想到風險性
作者:
NKTcell (NKTcell)
2014-08-03 12:30:00理工組的很容易懂 不過我相信記者一樣看不懂
作者: jun1981 2014-08-03 12:30:00
推推
作者:
loveWani (拔辣不見了)
2014-08-03 12:30:00我剛剛在蘋果看到這張圖了
作者:
baelrog (貝爾羅格)
2014-08-03 12:30:00但平常操作是40kg，保壓測試13kg，不覺得這測試哪裡有問題
作者: ARTORIA 2014-08-03 12:30:00
丙烯氣化膨脹280倍，以為壓力沒問題
作者:
RonaldPan (The Lovely Bones)
2014-08-03 12:31:00推你
作者: ARTORIA 2014-08-03 12:31:00
輪班工程師很多菜鳥，領班普遍學歷不高...
作者:
namuyu 2014-08-03 12:32:00專業推
作者: ARTORIA 2014-08-03 12:32:00
犯這種基本錯誤很有可能
作者: apple90101 (Dauntless) 2014-08-03 12:32:00
好清楚，我文組也看得懂！
作者: regina19988 (切切) 2014-08-03 12:32:00
推
作者:
tmwolf (魯神)
2014-08-03 12:32:00謝謝
作者:
pomelo524 (pomelo524)
2014-08-03 12:32:00專業~推
作者: tynwa 2014-08-03 12:33:00
專業推!!!
作者: Lectert (要開心) 2014-08-03 12:33:00
原來是這樣，感謝解說。
作者:
saladim (殺拉頂)
2014-08-03 12:33:00希望能公開作實驗證明這項計算!!!
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-08-03 12:34:00懂了~但是 為什麼這件事情裡面的工程師不懂?
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-03 12:34:00丙烯氣漏多少,液態丙烯就氣化多少補回去,這樣就持壓囉
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-08-03 12:35:00就算不懂~~當初設計這條丙烯輸送管時~操作上也該詳列
作者:
saree (眼睛的溫度)
2014-08-03 12:35:00專業推！
作者:
phxcon (君影)
2014-08-03 12:35:00跟我想的一樣
作者:
typepeter (∵Peter∴笑點)
2014-08-03 12:35:00推
作者:
Cruiser (好運快來 \囧/)
2014-08-03 12:35:00接下來的劇本：兩公司基層員工扛下罪責，高層全身而退免賠
作者:
glchenh (烏龜)
2014-08-03 12:36:00想太多一定是公司賠
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2014-08-03 12:36:00這個應該就是 二聖路口語公正路底 第一時間被警察封鎖的原因
作者:
pemit (城拔比)
2014-08-03 12:36:00這才是專業!!
作者:
loveWani (拔辣不見了)
2014-08-03 12:36:00作者:
tacol (>>)
2014-08-03 12:37:00專業推
像應該要怎麼測試，才能排除飽和蒸氣壓的假象，確認先
作者:
llokioo (*)
2014-08-03 12:37:00專業推
作者: Gavina (資金管控最重要) 2014-08-03 12:38:00
所以無知比MO更可怕!無能比貪汙更有破壞力
作者:
peace305 (Solar)
2014-08-03 12:38:00記者: 現成的!! 快搶啊!!
作者:
estupid (For What)
2014-08-03 12:38:00一切都說得通了 ─────(．＿．!)────+
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-03 12:38:00要怎麼測試? 常壓40kg的管最少用40kg測是很基本要求吧
作者:
q210158 (烏龍麵)
2014-08-03 12:39:00你突破盲點了!
作者:
Sigama (亞赤真凌羽)
2014-08-03 12:39:00OS:幹 我就是不會讀書才會當記者阿 你餵我吃這個?
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2014-08-03 12:39:00聽說 那個在9點左右就封了,警察也把人趕離街道
作者:
Anail (南雅)
2014-08-03 12:39:00感謝科普 所以應該明訂測試壓力範圍囉？
作者: b9602220 (laing) 2014-08-03 12:39:00
現在網路開始導向輕軌挖斷管線這個方向，你會被忽略
作者: buddar 2014-08-03 12:39:00
加上被檢調查到的洩漏點，應該就是榮化了
作者: jelly777 (果凍) 2014-08-03 12:40:00
真專業…
作者:
jaceda (白晝)
2014-08-03 12:40:00幫推
作者: oh123oh (與社會脫節) 2014-08-03 12:40:00
打到40kg/cm2再測漏....不知道會不會漏更多咧.....
作者:
peine (peine)
2014-08-03 12:41:00幫高調
作者: jeanniewoo 2014-08-03 12:41:00
專業
作者: blithe3 2014-08-03 12:41:00
推
作者:
ECZEMA (加油!)
2014-08-03 12:41:00我覺得民間真的很多專才 比所謂名嘴與媒體的誤導好太多了
作者:
oneyear (mm)
2014-08-03 12:41:00太專業了 所以就是榮化的人員專業度不足 以為沒漏或是小漏
這可以做DISCOVERY節目了... 供各國參考
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-08-03 12:41:00樓上~~如果持續打~沒辦法回到40kg~就保持壓力也算漏了
作者:
lebiged (lebiged)
2014-08-03 12:42:00記者: 看不懂，大家繼續關注黃金三小時!
作者:
oneyear (mm)
2014-08-03 12:42:00沒關係繼續送 想說送完再來維修 沒想到就出大事了
作者: oh123oh (與社會脫節) 2014-08-03 12:42:00
一邊送出一邊接收的量對不上時...就知道有問題了
作者: jerricle1 (福馬林的春天) 2014-08-03 12:42:00
這比黃金三小有意義多了！妓者快來
作者:
IDaHoo (愛打呼)
2014-08-03 12:42:00八卦板回來惹
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-03 12:42:00所以測持壓根本無意義,都好幾噸失蹤了還測三小壓
作者:
pemit (城拔比)
2014-08-03 12:42:00其實漏到10噸要花很多錢
作者:
Su22 (裝配匠)
2014-08-03 12:43:00專業
作者:
apple7685 (applelion)
2014-08-03 12:44:00你知道太多了
作者: yuanjeff (笑問) 2014-08-03 12:44:00
有道理
作者:
Aerogel (無視宵夜文)
2014-08-03 12:44:00記者不在乎!~現在要開始轉向~~~~Q
話說送出24.5噸收到20噸 居然兩邊沒人覺得怪怪的
作者:
Ariex ( )
2014-08-03 12:45:00某D好棒棒怎麼不發?..態度有夠囂張的..zzzz..
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-08-03 12:45:00搞不好之前就多少有漏了
作者:
Romaps (藥兒)
2014-08-03 12:45:00專業
作者: flutebyme 2014-08-03 12:45:00
記者表示無法吸收
作者:
bosyuan (麥可拉溫)
2014-08-03 12:45:00推一下
作者:
Ariex ( )
2014-08-03 12:46:00比某人整天講別人嘴來嘴去水準高多了..XDD
作者: haiang 2014-08-03 12:46:00
不過好奇 當時不能作保壓測試 還可以怎麼做？
作者: ARTORIA 2014-08-03 12:47:00
量對不上，有些人會以為儀器出問題...不騙你
作者:
cutecrv (迷亂的城市)
2014-08-03 12:47:00你認為文組的記者看得懂嗎？是感謝你指出這個點。
作者: moon0721 (半月) 2014-08-03 12:47:00
連我都看得懂 推專業!
作者:
jaycle (雋)
2014-08-03 12:47:00推，很清楚的解釋
跳針的還跳到這篇來 到底是多自卑啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
pemit (城拔比)
2014-08-03 12:47:00原PO就是熱心. 很多人不是學化工的飽和蒸氣壓我也不知道
作者:
Ariex ( )
2014-08-03 12:47:00感謝pipi大解惑:D
作者:
Leeday (李爹)
2014-08-03 12:48:00簡單明瞭
作者:
glchenh (烏龜)
2014-08-03 12:48:00別以為值班很好當，只要接接電話按幾顆鈕就好
作者:
wkheinz (qk)
2014-08-03 12:48:00神強
作者:
yesu219 (礦物)
2014-08-03 12:48:00保壓測試都會高於輸送壓力, 但實務上...
作者: ARTORIA 2014-08-03 12:48:00
就算21:20關斷後就沒開，之後沒通報一樣會爆
作者:
wkheinz (qk)
2014-08-03 12:49:00原來就是高中化學程度就能理解的bug...
作者:
pemit (城拔比)
2014-08-03 12:49:00但是保壓測試如果沒問題那應該重開泵的時候會跳升到常壓40Kg
作者:
Ariex ( )
2014-08-03 12:49:00剛沒推到,補推..
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2014-08-03 12:49:00推這篇~ 專業~
作者:
glchenh (烏龜)
2014-08-03 12:49:00為了某數值不對要拆掉整座機台檢修的例子比比皆是
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-08-03 12:50:00飽和蒸氣壓是高中化學會學到的啊
作者:
gotozzz (z)
2014-08-03 12:50:00推
作者: jerricle1 (福馬林的春天) 2014-08-03 12:50:00
我也在想這危險的化學原料能在這時候加壓做保壓測試嗎？
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-03 12:50:00一樣會爆,但是4噸跟10噸爆起來絕對不一樣
作者:
juanjason (LuiesJuan)
2014-08-03 12:50:00推 看記者會不會照著這篇去打稿 會的話就好笑了
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2014-08-03 12:50:00看不懂複製貼上就好啦
作者:
Ariex ( )
2014-08-03 12:51:00從pi大的解釋,就知道有些石化專業人員..一點都不專業..
作者:
glchenh (烏龜)
2014-08-03 12:52:00就僥倖還有 我以為你那邊沒問題 你以為我這邊沒問題
作者:
MangoTW (不在線上)
2014-08-03 12:53:00推專業
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-03 12:53:00量是要算錢的, 裝個兩套流量計輪流送校正應該很基本的
作者:
showken (梟仔)
2014-08-03 12:53:00推 清楚易懂
作者:
tmr0218 (あかん)
2014-08-03 12:54:00文組的長知識推！！
作者: jealousguy 2014-08-03 12:54:00
專業 易懂。
作者:
ichch (渡船人)
2014-08-03 12:55:00所以一間那麼大的化工廠 竟然沒注意到這個這麼重要的專業?
作者: trot (556) 2014-08-03 12:55:00
當務之急是趕緊扣押榮化內部的相關事證 不然...
作者:
On1y (Hegemony)
2014-08-03 12:55:00推
作者:
Ariex ( )
2014-08-03 12:55:00還有通聯..也很重要
作者:
u3ker7f6 (對阿對阿對阿對阿對阿)
2014-08-03 12:56:00突破盲點 推
作者:
PTTcrazy (騙我不懂喔)
2014-08-03 12:56:00表示公司sop出問題，領班只是照作，不罰公司罰誰
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-08-03 12:57:00
李長榮放給他倒閉都不過份
作者: beayyuh (伯仔) 2014-08-03 12:58:00
做化工的不會連這個都不知道吧？尤其還主管判斷
如果這篇是對的，應該會被discovery做成節目...
作者: lastsodeep 2014-08-03 12:59:00
跪
作者:
antx (哈~)
2014-08-03 12:59:00跟我推導過程ㄧ樣，雙方都知道異常，也有飽管測試，可惜專業度不足，造成誤判，唉。
作者: entername (entername) 2014-08-03 12:59:00
推
作者:
Szss (Not yet)
2014-08-03 12:59:00不錯喔 內行的
當晚中油派人去現場，當場說不是中油的，是李長榮的，
作者:
cdn (邊界1999)
2014-08-03 13:00:00壓降掉這麼大本身就很有問題了，飽壓測完從業人員會選擇繼續送的原因很有可能是這情況不是第一次發生了，以往都繼續送運氣好
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2014-08-03 13:00:00看來榮化再找余文坦 還有修訂版sop了
作者:
antx (哈~)
2014-08-03 13:01:00其實很多控盤的不是化工本科出身，碰到這次異常，sense不夠，
作者:
Szss (Not yet)
2014-08-03 13:01:00而且還無視進料20出料24 化工白讀了
作者:
glchenh (烏龜)
2014-08-03 13:01:00雖然我不是石化業的，但是低壓測試為何不做????
作者: headiron (River) 2014-08-03 13:01:00
9.2: 我不管，都是睡菊沒疏散居民害的
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2014-08-03 13:01:00了解，就是sensor監測到的壓力是管路破掉氣體膨脹後造成的
作者:
jagger (87分不能再高了)
2014-08-03 13:03:00原來是丙烯氣化keep住管內壓力 之前一直想不通這點...推
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2014-08-03 13:03:00可是純粹用壓力而非質量作監測依據，會不會也太不專業？
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2014-08-03 13:03:00完全瞭解了事發原因，蟹蟹導讀~
作者: Lipton66g (豬在天空飛) 2014-08-03 13:04:00
推詳細講解
作者:
wuj (啦啦啦不知道打甚麼)
2014-08-03 13:04:00專業推
作者: clala 2014-08-03 13:04:00
兩邊輸收送的量落差如果超過往常應該也要有警覺性了才是
作者: azaz12345 (仁) 2014-08-03 13:05:00
如果此BUG成立~管內壓力值應該會有很不穩定的震盪現象吧
紅的明顯.保壓測試本身就是使用大於工作壓力.越有良心
作者: SolBrave (SolBrave) 2014-08-03 13:05:00
專業
作者:
antx (哈~)
2014-08-03 13:05:00用質量才不專業好嗎，管路最容易測就是壓力，溫度，流量
作者: ARTORIA 2014-08-03 13:06:00
不是每個領班都有sense，而且儲運單位是爽缺，素質你懂...
的.使用的壓力通常是工作最高壓力的1.5~2倍以上.榮化這
作者: ARTORIA 2014-08-03 13:07:00
儲運單位跟現場單位的sense跟警覺性差太多了
作者:
gmnxix (果凍)
2014-08-03 13:07:00專業推
作者: molle 2014-08-03 13:07:00
推
作者: lkj7 (我是lkj7~~哈哈) 2014-08-03 13:08:00
專業,推
作者: henry1915 (henry) 2014-08-03 13:08:00
觀念不難 但想到不簡單啊
種測試.不知道他們有沒有加壓氣體(例如氮氣.氬氣)的管
作者:
antx (哈~)
2014-08-03 13:09:00其實領班很多都是進來才學，做久了有ㄧ套經驗法則，有時可用，更多是誤打誤撞
作者:
ibanes 2014-08-03 13:09:00優質專業文!
作者:
antx (哈~)
2014-08-03 13:10:00碰到意外，再用經驗法則判斷就碰到黑天鵝
作者:
Szss (Not yet)
2014-08-03 13:12:00我猜記者看不到重點 XD
作者: ARTORIA 2014-08-03 13:12:00
就....老人看不起讀書人啊
作者:
glchenh (烏龜)
2014-08-03 13:12:00唉! 這MO大到不知道如何形容了
記者幾乎都社會組 有些還後段的 要理解這個太困難了吧
作者:
antx (哈~)
2014-08-03 13:12:00destroyfire大，有經驗喔
你不知道現場第一現場最大嗎？雖然我很認同他們很辛苦
作者:
rasaze (rasaze)
2014-08-03 13:13:00感謝說明
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2014-08-03 13:14:00問一下 你說11.5kg飽和蒸氣壓 會從液體變成氣體並膨脹
作者: harvey1688 2014-08-03 13:14:00
推
作者: goheihaley 2014-08-03 13:14:00
專業 看PTT長知識 !
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2014-08-03 13:15:001000倍 可是從理想氣體公式 pv=nrt 體積膨脹1000倍 壓力
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2014-08-03 13:16:00應該會減少1000倍 這麼小的氣體壓力怎麼維持管內的壓力?
作者:
jslov (~.~)
2014-08-03 13:16:00明瞭...
作者: smilexyan 2014-08-03 13:16:00
專業推
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2014-08-03 13:17:00專業推，幫高調
作者:
roundws (圓周秘密)
2014-08-03 13:17:00專業推
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2014-08-03 13:17:00原本我是懷疑兩方飽壓測試是作假才會說沒問題，看完這篇就
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2014-08-03 13:18:00懂了都忘了還有飽和蒸汽壓
作者:
jagger (87分不能再高了)
2014-08-03 13:19:00pv=nrt是講氣體狀態變化 不是在講相變化 回去重修熱力學
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2014-08-03 13:21:00壓力降那麼多還繼續送....操作人員沒危機意識嗎
lovepork大，可能是體積1的"液體"變成體積1000的氣體
作者: lovejamwu (阿發我愛你!!!) 2014-08-03 13:21:00
推
作者:
antx (哈~)
2014-08-03 13:21:00用1000倍是用水在推導嗎
作者: kkk593819 (LeafS) 2014-08-03 13:21:00
推
作者:
frankieeeee (我好åƒæœ‰ä¸æ»èº«..)
2014-08-03 13:21:00你又要讓發言人出來面對一次這樣對嗎
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-03 13:22:00這篇太專業啦! 疑惑全解! 不過社會組記者大概不知道怎麼抄
作者:
MHGau (相片的靈魂)
2014-08-03 13:22:00專業推
作者:
mn228426 (mn228426)
2014-08-03 13:23:00忘了飽和蒸汽壓 太神啦
作者:
stry (S.s)
2014-08-03 13:23:00這是明年指考考題嗎 專業!
作者:
aqwa (我想去流浪.....)
2014-08-03 13:23:00作者:
rsy (~神乎其技~)
2014-08-03 13:23:00不曉得電視上談話性節目那些專家聽不聽得懂你在說什麼?
作者:
godgirl (超帥神女)
2014-08-03 13:23:00飽壓測試明明就要使用壓力的1.5倍才叫飽壓阿!!喇賽
作者: Janyl (Janyl) 2014-08-03 13:24:00
大推專業！這才是真八掛精神！
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2014-08-03 13:24:00我只是覺得原po說大量氣體體積hold住了壓力這句話很矛盾
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2014-08-03 13:26:00管內的丙烯持續氣化是有可能維持住壓力沒錯阿
作者:
duckfly (Java ass)
2014-08-03 13:26:00妓者：為什麼明明都是國字我卻看不懂呢？
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2014-08-03 13:27:00事實上市區也是好幾個地方噴出白煙
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2014-08-03 13:27:00因為氣體的壓力和體積是成反比的(pV=NRt) 所以體積膨脹
作者:
bengowa (幾百億)
2014-08-03 13:27:00只能推了
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2014-08-03 13:28:00應該是說丙希不斷的從液相轉成氣相，而非一直保持在氣相，
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2014-08-03 13:28:00越多 理論上壓力會越小離13KG越遠才對~~
合理，很多人對液化氣體不熟故容易誤判，該溫度下液化氣
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2014-08-03 13:29:00所以“理想”氣體公式不適用吧
作者: oh123oh (與社會脫節) 2014-08-03 13:29:00
前面有人解釋要去看熱力學相變化了啊...別想理想氣體了..
作者:
Tenging (菜鳥)
2014-08-03 13:30:00有人會酸你鍵盤專家 但是你解釋了好多酸酸搞不懂的點
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2014-08-03 13:30:00現在要討論的是文組記者到底要怎麼抄吧！各位！
作者:
snowgod (北極熊的鄰居)
2014-08-03 13:32:00推！
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-03 13:32:00lovepork 管子內的丙烯不會全部一起氣化 要排隊從破洞衝出
作者:
jagger (87分不能再高了)
2014-08-03 13:32:00記者當然是全抄啦! "根據PTT鄉民ppttcc表示：......(全抄)"
作者:
dj720c (dj720c)
2014-08-03 13:33:00這個時候 管子內的壓力會等於丙烯的飽和蒸汽壓
作者:
aqwa (我想去流浪.....)
2014-08-03 13:33:00作者:
TURNA755 (KAWABANGA)
2014-08-03 13:33:00你講這個太複雜了，新聞很難報
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2014-08-03 13:33:00而且液體通常被假設成不可壓縮，V=constant，用理想氣體公式來解釋p要變成1/1000是不對的
作者: wheateardoll (半分妝成雪霜天) 2014-08-03 13:34:00
不知道這麼長的管線能不能做真空測漏
作者:
youbi (小朋友)
2014-08-03 13:35:00李長榮是不是沒tsmc的夜鷹制度啊？應該設立
作者:
saxm (紅蓮)
2014-08-03 13:35:00太神LA
作者: ARTORIA 2014-08-03 13:36:00
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2014-08-03 13:37:00保壓測試也完全沒意義阿 又沒拉回正常運作的40kg
作者:
wuhoho (不是我在說)
2014-08-03 13:40:00推
作者: chuckie41011 (西瓜) 2014-08-03 13:41:00
專業推
作者:
g6526g (Helen)
2014-08-03 13:41:00專業推!!!
作者: ARTORIA 2014-08-03 13:41:00
密度會變...1000倍那邊改一下
作者: Barquinho (Barquinho) 2014-08-03 13:45:00
身為MIT化學系畢業的老闆在SOP審核時有沒有考慮到這些?
作者:
antx (哈~)
2014-08-03 13:47:00老闆會審SOP? 哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: Barquinho (Barquinho) 2014-08-03 13:48:00
至少章要蓋吧
作者:
antx (哈~)
2014-08-03 13:49:00B大，不好意思失態了，那個化工廠的操作程序書很繁雜，如果如果再考量到榮化的產品線，我想只有生產部門的高階主管才會仔細去看。
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2014-08-03 13:51:00老闆哪會去看sop阿 最多廠長會看吧
作者:
owl9813 (草鴞)
2014-08-03 13:52:00保證記者看不懂
作者:
primay (愛上飛鳥的女孩)
2014-08-03 13:52:00專業推
作者: Barquinho (Barquinho) 2014-08-03 13:52:00
隔行如隔山，我們這邊一些重要的SOP至少一些頭都要看過
作者:
sua (sua)
2014-08-03 13:54:00專業推，物理不熟也看的懂!
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2014-08-03 13:54:00而且SOP有寫底下操作人員沒照做 大概要把責任推給員工了
作者:
Whelsper (紅燈前的排位賽)
2014-08-03 13:54:00專業科普文
作者: asiaking5566 (無想轉生) 2014-08-03 13:55:00
記者文組看不懂 他們會繼續上UTube找新聞
作者:
phoebi (火球魂)
2014-08-03 13:57:00這真的只是高中化學程度 原來這都不懂也能進化工廠工作啊XD
作者:
k862479k (居居ininDer)
2014-08-03 13:57:00近年考古題再添一筆
作者:
sparkle (心口如一)
2014-08-03 13:58:00專業推!這樣一來就是過失了
作者:
sammy98 (軍)
2014-08-03 13:58:00新聞台字幕組：抱歉字幕機無法打化學式
作者:
glchenh (烏龜)
2014-08-03 13:59:00這壓降一半的case還要看SOP?? 有哪種spec.可容許一半的?
作者:
wuliou (wuliou)
2014-08-03 14:04:00幹 對喔
作者:
smonkey (平均值之下)
2014-08-03 14:05:00!!!!
作者: a317015 (竹山下智久) 2014-08-03 14:07:00
專業推
作者:
shiua (shiu)
2014-08-03 14:09:00記者看得懂嗎
作者:
maybe918 (Do my best)
2014-08-03 14:10:00推專業!!
作者: daieiso (紫荊城的小寶) 2014-08-03 14:11:00
推
作者:
Cruised (你是我最完整的廢墟)
2014-08-03 14:13:00推推
作者:
dqct (嘿嘿嘿嘿芭辣芭芭)
2014-08-03 14:13:00幫推專業！
作者: willie2317 2014-08-03 14:14:00
專業推 我也忘了飽和蒸氣壓
作者: cwc0709 (ALEX) 2014-08-03 14:14:00
這篇專業，不懂的人根本不會想到相態間的變化
作者:
jiern (jiern)
2014-08-03 14:15:00持壓測試除了關閥門外 還要打air進入管線內 讓壓力達到一定值才能測 不是二邊閥門關閉就能直接測
作者: xu061225 (EMAMA) 2014-08-03 14:16:00
推 專業
作者: Pecker ( ) 2014-08-03 14:17:00
專業推!
作者: ARTORIA 2014-08-03 14:18:00
他們當下怎可能加氮氣試壓...那是大修才會做的事
作者: F888 (雙叟) 2014-08-03 14:19:00
專業
作者: hydestanny (有沒有這麼小氣阿!!) 2014-08-03 14:21:00
記者快來抄！
作者: iavh 2014-08-03 14:23:00
我覺得不太可能是單純誤判，飽壓測試應該也有sop才對...應該是沒照sop走
作者: Barquinho (Barquinho) 2014-08-03 14:23:00
測試手法和時機，是定義在什麼文件裡?
作者:
jiern (jiern)
2014-08-03 14:24:00有那個廠的sop是教做管線持壓測試 只要二邊閥門關掉就可以做？數據都異常降低 打air進去是要如何看壓力有無升高 以確認是偵測器問題還是管線真的有問題
作者: spairtrain (火車快飛) 2014-08-03 14:25:00
專業推
作者:
mp60707 (哲哲)
2014-08-03 14:25:00記者不懂飽和蒸氣壓的
作者: Pecker ( ) 2014-08-03 14:26:00
To jiern, 根據目前圖表看到的，壓力沒有升高
作者:
jiern (jiern)
2014-08-03 14:27:00沒打air當然不會升高 即然沒升高就表示值班人員沒做持壓測試
作者: ARTORIA 2014-08-03 14:28:00
我知道，但你真的以為私人化工廠都照SOP操作...?
作者:
ahlolha (啊囉哈)
2014-08-03 14:28:00推 反正還是市政府的錯智障跟記者依然看不懂
作者: ARTORIA 2014-08-03 14:29:00
特別是輪班時，大尾的都不在，他們最好會照SOP處理
作者: ARTORIA 2014-08-03 14:30:00
中油台塑政府定很緊還有可能...其他公司喔
作者:
jiern (jiern)
2014-08-03 14:30:00原po這個二邊閥門關閉就可做持壓測試的觀念 是從那家公司出來的？
作者: beypola (瑪儂) 2014-08-03 14:33:00
清楚明瞭 專業推
作者: colenken (呵呵) 2014-08-03 14:33:00
觀念正確給推
作者:
j90206 (幫主)
2014-08-03 14:35:00推
作者: Barquinho (Barquinho) 2014-08-03 14:36:00
李長榮:我們有follow SOP,沒有漏
作者:
glchenh (烏龜)
2014-08-03 14:37:0013bar... XDDD
作者: just5566 (就是56) 2014-08-03 14:41:00
推優文不難懂
作者:
miu5566 (阿妙仔)
2014-08-03 14:45:00快推，免得被人發現自己看嘸
作者:
FCFC (1326)
2014-08-03 14:46:00就是把易燃易爆的高壓液化氣體當作普通油水在泵送?這個意思?
作者:
APC ( 能搞革命 我很快樂 )
2014-08-03 14:49:00推
作者:
scarpa (金漁翁)
2014-08-03 14:54:00輸出接收量不同 竟然一點都不care 是否代表這事很常發生
作者: tswu8 (tswu8) 2014-08-03 14:57:00
一直有個疑問，供收料雙方除了壓力，不用核對送收總量多少嗎？又不是丙烯隨你用到飽，總要算帳收錢。輸送中發現壓力曾降低，不用特別注意總量嗎？
作者:
swoh 2014-08-03 14:58:00推
作者: seeyar (洋芋) 2014-08-03 14:59:00
除了專業 還是專業 給推
作者: jouuu 2014-08-03 15:07:00
專業推……
作者:
sd2993 (sd2993)
2014-08-03 15:08:00原來是這樣...
作者:
angre (藍天白雲任我飛)
2014-08-03 15:09:00洩漏點的丙烯不斷膨脹成氣體,此時的壓力錶都不會上下跳動嗎
作者:
angre (藍天白雲任我飛)
2014-08-03 15:11:00飽管試壓是給可洩漏液體如水等的測試壓力錶方式丙烯也是這樣搞，證明值班腦殘
作者:
XuanA (Xuan-A是你！！[mS)
2014-08-03 15:26:00推囉
作者:
mc06 (middle)
2014-08-03 15:29:00輸入輸出有差異,為什麼當作沒事一樣呢?
作者: tswu8 (tswu8) 2014-08-03 15:32:00
"22:25~22:45 大社20噸/我方24.5噸"，短少4.5噸 這是很正常的誤差嗎？？丙烯很便宜嗎？4.5/24.5=18.36%，少了約20%耶
作者: moneyguy (想認識我請告訴我~) 2014-08-03 15:47:00
是業內人士嗎?
千帕應該是kPa不是Kpa如果不是很嚴重的漏氣 在飽和狀態下可以維持滿久的
作者:
Innes (無限)
2014-08-03 15:53:00那李長榮華運也真的是衰...只能說未來SOP會更好
作者: natkuo (RAMIPASURAMIPAS~~~~~~~) 2014-08-03 16:02:00
專業~
作者:
k730204 (我會變得更強大)
2014-08-03 16:08:00好專業
作者: Pecker ( ) 2014-08-03 16:09:00
回 angre 的問題的答案, 飽和蒸汽壓, 當洩漏點膨脹成氣體
作者:
bcnana (na)
2014-08-03 16:13:00推
作者:
dolphan (Dumbledore)
2014-08-03 16:18:00推
老衲高中學的化學幾十年前還給老師了Orz有借有還再借不難...
作者:
gh34163 (這。)
2013-08-03 12:22:00真佛心，幫記者做功課
作者:
aqwa (我想去流浪.....)
2013-08-03 12:24:00太專業了!腦殘記者可能看不懂!
當兵循管 壓力測試 玩了一整年 也曾爆過管 有印象
作者:
chimori (......)
2013-08-03 12:26:00專業!
之前爆管 馬路上 就噴出一堆JP8 軍方還要自派記者來記
作者:
ksword (k-sword ks-word)
2013-08-03 12:26:00平常操作40kg 掉到13kg還繼續操作 壓降這麼大不覺得異常嗎
作者: buddar 2013-08-03 12:26:00
管理出問題
作者:
odsan (安東尼尼)
2013-08-03 12:26:00記者:爽
作者:
dda 2013-08-03 12:27:00搞不好不是第一次發生這種事 他們才會選擇繼續送~~
作者: buddar 2013-08-03 12:27:00
被專業突破盲點
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2013-08-03 12:27:00那個 "亨"沒有化工背景嗎? 怎麼....
你這篇一堆外行自以為專業嘴砲看不董拉，只會質疑中油
作者:
snow3804 (snow3804)
2013-08-03 12:27:00記者:難道花媽不用負責嗎(跳針)
作者:
alog (A肉哥)
2013-08-03 12:28:00專業 新聞加一篇
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2013-08-03 12:28:00壓力下降這麼多 就算不隻到飽和蒸氣壓...也該問問
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2013-08-03 12:28:00推專業論述
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2013-08-03 12:28:00推 記者多做功課，好嗎？
作者:
loveWani (拔辣不見了)
2013-08-03 12:28:00作者:
pintun (PINTUN)
2013-08-03 12:29:00推！
作者:
loveWani (拔辣不見了)
2013-08-03 12:29:00e/20140803/35998550/被蘋果抄去變成這樣了
作者:
maplefff (maplefff)
2013-08-03 12:29:00哭哭囉 操作人員業務過失判20年 榮化光榮解套
作者:
freco (we)
2013-08-03 12:30:00完全正解
作者: sadmonkey (下雨天) 2013-08-03 12:30:00
這麼簡單的概念很難想像這間大公司沒人想到風險性
作者:
NKTcell (NKTcell)
2013-08-03 12:30:00理工組的很容易懂 不過我相信記者一樣看不懂
作者: jun1981 2013-08-03 12:30:00
推推
作者:
loveWani (拔辣不見了)
2013-08-03 12:30:00我剛剛在蘋果看到這張圖了
作者:
baelrog (貝爾羅格)
2013-08-03 12:30:00但平常操作是40kg，保壓測試13kg，不覺得這測試哪裡有問題
作者: ARTORIA 2013-08-03 12:30:00
丙烯氣化膨脹280倍，以為壓力沒問題
作者:
RonaldPan (The Lovely Bones)
2013-08-03 12:31:00推你
作者: ARTORIA 2013-08-03 12:31:00
輪班工程師很多菜鳥，領班普遍學歷不高...
作者:
namuyu 2013-08-03 12:32:00專業推
作者: ARTORIA 2013-08-03 12:32:00
犯這種基本錯誤很有可能
作者: apple90101 (Dauntless) 2013-08-03 12:32:00
好清楚，我文組也看得懂！
作者: regina19988 (切切) 2013-08-03 12:32:00
推
作者:
tmwolf (魯神)
2013-08-03 12:32:00謝謝
作者:
pomelo524 (pomelo524)
2013-08-03 12:32:00專業~推
作者: tynwa 2013-08-03 12:33:00
專業推!!!
作者: Lectert (要開心) 2013-08-03 12:33:00
原來是這樣，感謝解說。
作者:
saladim (殺拉頂)
2013-08-03 12:33:00希望能公開作實驗證明這項計算!!!
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2013-08-03 12:34:00懂了~但是 為什麼這件事情裡面的工程師不懂?
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2013-08-03 12:34:00丙烯氣漏多少,液態丙烯就氣化多少補回去,這樣就持壓囉
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2013-08-03 12:35:00就算不懂~~當初設計這條丙烯輸送管時~操作上也該詳列
作者:
saree (眼睛的溫度)
2013-08-03 12:35:00專業推！
作者:
phxcon (君影)
2013-08-03 12:35:00跟我想的一樣
作者:
typepeter (∵Peter∴笑點)
2013-08-03 12:35:00推
作者:
Cruiser (好運快來 \囧/)
2013-08-03 12:35:00接下來的劇本：兩公司基層員工扛下罪責，高層全身而退免賠
作者:
glchenh (烏龜)
2013-08-03 12:36:00想太多一定是公司賠
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2013-08-03 12:36:00這個應該就是 二聖路口語公正路底 第一時間被警察封鎖的原因
作者:
pemit (城拔比)
2013-08-03 12:36:00這才是專業!!
作者:
loveWani (拔辣不見了)
2013-08-03 12:36:00作者:
tacol (>>)
2013-08-03 12:37:00專業推
像應該要怎麼測試，才能排除飽和蒸氣壓的假象，確認先
作者:
llokioo (*)
2013-08-03 12:37:00專業推
作者: Gavina (資金管控最重要) 2013-08-03 12:38:00
所以無知比MO更可怕!無能比貪汙更有破壞力
作者:
peace305 (Solar)
2013-08-03 12:38:00記者: 現成的!! 快搶啊!!
作者:
estupid (For What)
2013-08-03 12:38:00一切都說得通了 ─────(．＿．!)────+
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2013-08-03 12:38:00要怎麼測試? 常壓40kg的管最少用40kg測是很基本要求吧
作者:
q210158 (烏龍麵)
2013-08-03 12:39:00你突破盲點了!
作者:
Sigama (亞赤真凌羽)
2013-08-03 12:39:00OS:幹 我就是不會讀書才會當記者阿 你餵我吃這個?
作者:
ynd (世態有如雲變改)
2013-08-03 12:39:00聽說 那個在9點左右就封了,警察也把人趕離街道
作者:
Anail (南雅)
2013-08-03 12:39:00感謝科普 所以應該明訂測試壓力範圍囉？
作者: b9602220 (laing) 2013-08-03 12:39:00
現在網路開始導向輕軌挖斷管線這個方向，你會被忽略
作者: buddar 2013-08-03 12:39:00
加上被檢調查到的洩漏點，應該就是榮化了
作者: jelly777 (果凍) 2013-08-03 12:40:00
真專業…
作者:
jaceda (白晝)
2013-08-03 12:40:00幫推
作者: oh123oh (與社會脫節) 2013-08-03 12:40:00
打到40kg/cm2再測漏....不知道會不會漏更多咧.....
作者:
peine (peine)
2013-08-03 12:41:00幫高調
作者: jeanniewoo 2013-08-03 12:41:00
專業
作者: blithe3 2013-08-03 12:41:00
推
作者:
ECZEMA (加油!)
2013-08-03 12:41:00我覺得民間真的很多專才 比所謂名嘴與媒體的誤導好太多了
作者:
oneyear (mm)
2013-08-03 12:41:00太專業了 所以就是榮化的人員專業度不足 以為沒漏或是小漏
這可以做DISCOVERY節目了... 供各國參考
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2013-08-03 12:41:00樓上~~如果持續打~沒辦法回到40kg~就保持壓力也算漏了
作者:
lebiged (lebiged)
2013-08-03 12:42:00記者: 看不懂，大家繼續關注黃金三小時!
作者:
oneyear (mm)
2013-08-03 12:42:00沒關係繼續送 想說送完再來維修 沒想到就出大事了
作者: oh123oh (與社會脫節) 2013-08-03 12:42:00
一邊送出一邊接收的量對不上時...就知道有問題了
作者: jerricle1 (福馬林的春天) 2013-08-03 12:42:00
這比黃金三小有意義多了！妓者快來
作者:
IDaHoo (愛打呼)
2013-08-03 12:42:00八卦板回來惹
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2013-08-03 12:42:00所以測持壓根本無意義,都好幾噸失蹤了還測三小壓
作者:
pemit (城拔比)
2013-08-03 12:42:00其實漏到10噸要花很多錢
作者:
Su22 (裝配匠)
2013-08-03 12:43:00專業
作者:
apple7685 (applelion)
2013-08-03 12:44:00你知道太多了
作者: yuanjeff (笑問) 2013-08-03 12:44:00
有道理
作者:
Aerogel (無視宵夜文)
2013-08-03 12:44:00記者不在乎!~現在要開始轉向~~~~Q
話說送出24.5噸收到20噸 居然兩邊沒人覺得怪怪的
作者:
Ariex ( )
2013-08-03 12:45:00某D好棒棒怎麼不發?..態度有夠囂張的..zzzz..
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2013-08-03 12:45:00搞不好之前就多少有漏了
作者:
Romaps (藥兒)
2013-08-03 12:45:00專業
作者: flutebyme 2013-08-03 12:45:00
記者表示無法吸收
作者:
bosyuan (麥可拉溫)
2013-08-03 12:45:00推一下
作者:
Ariex ( )
2013-08-03 12:46:00比某人整天講別人嘴來嘴去水準高多了..XDD
作者: haiang 2013-08-03 12:46:00
不過好奇 當時不能作保壓測試 還可以怎麼做？
作者: ARTORIA 2013-08-03 12:47:00
量對不上，有些人會以為儀器出問題...不騙你
作者:
cutecrv (迷亂的城市)
2013-08-03 12:47:00你認為文組的記者看得懂嗎？是感謝你指出這個點。
作者: moon0721 (半月) 2013-08-03 12:47:00
連我都看得懂 推專業!
作者:
jaycle (雋)
2013-08-03 12:47:00推，很清楚的解釋
跳針的還跳到這篇來 到底是多自卑啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
pemit (城拔比)
2013-08-03 12:47:00原PO就是熱心. 很多人不是學化工的飽和蒸氣壓我也不知道
作者:
Ariex ( )
2013-08-03 12:47:00感謝pipi大解惑:D
作者:
Leeday (李爹)
2013-08-03 12:48:00簡單明瞭
作者:
glchenh (烏龜)
2013-08-03 12:48:00別以為值班很好當，只要接接電話按幾顆鈕就好
作者:
wkheinz (qk)
2013-08-03 12:48:00神強
作者:
yesu219 (礦物)
2013-08-03 12:48:00保壓測試都會高於輸送壓力, 但實務上...
作者: ARTORIA 2013-08-03 12:48:00
就算21:20關斷後就沒開，之後沒通報一樣會爆
作者:
wkheinz (qk)
2013-08-03 12:49:00原來就是高中化學程度就能理解的bug...
作者:
pemit (城拔比)
2013-08-03 12:49:00但是保壓測試如果沒問題那應該重開泵的時候會跳升到常壓40Kg
作者:
Ariex ( )
2013-08-03 12:49:00剛沒推到,補推..
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2013-08-03 12:49:00推這篇~ 專業~
作者:
glchenh (烏龜)
2013-08-03 12:49:00為了某數值不對要拆掉整座機台檢修的例子比比皆是
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2013-08-03 12:50:00飽和蒸氣壓是高中化學會學到的啊
作者:
gotozzz (z)
2013-08-03 12:50:00推
作者: jerricle1 (福馬林的春天) 2013-08-03 12:50:00
我也在想這危險的化學原料能在這時候加壓做保壓測試嗎？
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2013-08-03 12:50:00一樣會爆,但是4噸跟10噸爆起來絕對不一樣
作者:
juanjason (LuiesJuan)
2013-08-03 12:50:00推 看記者會不會照著這篇去打稿 會的話就好笑了
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2013-08-03 12:50:00看不懂複製貼上就好啦
作者:
Ariex ( )
2013-08-03 12:51:00從pi大的解釋,就知道有些石化專業人員..一點都不專業..
作者:
glchenh (烏龜)
2013-08-03 12:52:00就僥倖還有 我以為你那邊沒問題 你以為我這邊沒問題
作者:
MangoTW (不在線上)
2013-08-03 12:53:00推專業
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2013-08-03 12:53:00量是要算錢的, 裝個兩套流量計輪流送校正應該很基本的
作者:
showken (梟仔)
2013-08-03 12:53:00推 清楚易懂
作者:
tmr0218 (あかん)
2013-08-03 12:54:00文組的長知識推！！
作者: jealousguy 2013-08-03 12:54:00
專業 易懂。
作者:
ichch (渡船人)
2013-08-03 12:55:00所以一間那麼大的化工廠 竟然沒注意到這個這麼重要的專業?
作者: trot (556) 2013-08-03 12:55:00
當務之急是趕緊扣押榮化內部的相關事證 不然...
作者:
On1y (Hegemony)
2013-08-03 12:55:00推
作者:
Ariex ( )
2013-08-03 12:55:00還有通聯..也很重要
作者:
u3ker7f6 (對阿對阿對阿對阿對阿)
2013-08-03 12:56:00突破盲點 推
作者:
PTTcrazy (騙我不懂喔)
2013-08-03 12:56:00表示公司sop出問題，領班只是照作，不罰公司罰誰
作者: arhuro (什麼都沒有) 2013-08-03 12:57:00
李長榮放給他倒閉都不過份
作者: beayyuh (伯仔) 2013-08-03 12:58:00
做化工的不會連這個都不知道吧？尤其還主管判斷
如果這篇是對的，應該會被discovery做成節目...
作者: lastsodeep 2013-08-03 12:59:00
跪
作者:
antx (哈~)
2013-08-03 12:59:00跟我推導過程ㄧ樣，雙方都知道異常，也有飽管測試，可惜專業度不足，造成誤判，唉。
作者: entername (entername) 2013-08-03 12:59:00
推
作者:
Szss (Not yet)
2013-08-03 12:59:00不錯喔 內行的
當晚中油派人去現場，當場說不是中油的，是李長榮的，
作者:
cdn (邊界1999)
2013-08-03 13:00:00壓降掉這麼大本身就很有問題了，飽壓測完從業人員會選擇繼續送的原因很有可能是這情況不是第一次發生了，以往都繼續送運氣好
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2013-08-03 13:00:00看來榮化再找余文坦 還有修訂版sop了
作者:
antx (哈~)
2013-08-03 13:01:00其實很多控盤的不是化工本科出身，碰到這次異常，sense不夠，
作者:
Szss (Not yet)
2013-08-03 13:01:00而且還無視進料20出料24 化工白讀了
作者:
glchenh (烏龜)
2013-08-03 13:01:00雖然我不是石化業的，但是低壓測試為何不做????
作者: headiron (River) 2013-08-03 13:01:00
9.2: 我不管，都是睡菊沒疏散居民害的
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2013-08-03 13:01:00了解，就是sensor監測到的壓力是管路破掉氣體膨脹後造成的
作者:
jagger (87分不能再高了)
2013-08-03 13:03:00原來是丙烯氣化keep住管內壓力 之前一直想不通這點...推
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2013-08-03 13:03:00可是純粹用壓力而非質量作監測依據，會不會也太不專業？
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2013-08-03 13:03:00完全瞭解了事發原因，蟹蟹導讀~
作者: Lipton66g (豬在天空飛) 2013-08-03 13:04:00
推詳細講解
作者:
wuj (啦啦啦不知道打甚麼)
2013-08-03 13:04:00專業推
作者: clala 2013-08-03 13:04:00
兩邊輸收送的量落差如果超過往常應該也要有警覺性了才是
作者: azaz12345 (仁) 2013-08-03 13:05:00
如果此BUG成立~管內壓力值應該會有很不穩定的震盪現象吧
紅的明顯.保壓測試本身就是使用大於工作壓力.越有良心
作者: SolBrave (SolBrave) 2013-08-03 13:05:00
專業
作者:
antx (哈~)
2013-08-03 13:05:00用質量才不專業好嗎，管路最容易測就是壓力，溫度，流量
作者: ARTORIA 2013-08-03 13:06:00
不是每個領班都有sense，而且儲運單位是爽缺，素質你懂...
的.使用的壓力通常是工作最高壓力的1.5~2倍以上.榮化這
作者: ARTORIA 2013-08-03 13:07:00
儲運單位跟現場單位的sense跟警覺性差太多了
作者:
gmnxix (果凍)
2013-08-03 13:07:00專業推
作者: molle 2013-08-03 13:07:00
推
作者: lkj7 (我是lkj7~~哈哈) 2013-08-03 13:08:00
專業,推
作者: henry1915 (henry) 2013-08-03 13:08:00
觀念不難 但想到不簡單啊
種測試.不知道他們有沒有加壓氣體(例如氮氣.氬氣)的管
作者:
antx (哈~)
2013-08-03 13:09:00其實領班很多都是進來才學，做久了有ㄧ套經驗法則，有時可用，更多是誤打誤撞
作者:
ibanes 2013-08-03 13:09:00優質專業文!
作者:
antx (哈~)
2013-08-03 13:10:00碰到意外，再用經驗法則判斷就碰到黑天鵝
作者:
Szss (Not yet)
2013-08-03 13:12:00我猜記者看不到重點 XD
作者: ARTORIA 2013-08-03 13:12:00
就....老人看不起讀書人啊
作者:
glchenh (烏龜)
2013-08-03 13:12:00唉! 這MO大到不知道如何形容了
記者幾乎都社會組 有些還後段的 要理解這個太困難了吧
作者:
antx (哈~)
2013-08-03 13:12:00destroyfire大，有經驗喔
你不知道現場第一現場最大嗎？雖然我很認同他們很辛苦
作者:
rasaze (rasaze)
2013-08-03 13:13:00感謝說明
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2013-08-03 13:14:00問一下 你說11.5kg飽和蒸氣壓 會從液體變成氣體並膨脹
作者: harvey1688 2013-08-03 13:14:00
推
作者: goheihaley 2013-08-03 13:14:00
專業 看PTT長知識 !
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2013-08-03 13:15:001000倍 可是從理想氣體公式 pv=nrt 體積膨脹1000倍 壓力
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2013-08-03 13:16:00應該會減少1000倍 這麼小的氣體壓力怎麼維持管內的壓力?
作者:
jslov (~.~)
2013-08-03 13:16:00明瞭...
作者: smilexyan 2013-08-03 13:16:00
專業推
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2013-08-03 13:17:00專業推，幫高調
作者:
roundws (圓周秘密)
2013-08-03 13:17:00專業推
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2013-08-03 13:17:00原本我是懷疑兩方飽壓測試是作假才會說沒問題，看完這篇就
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2013-08-03 13:18:00懂了都忘了還有飽和蒸汽壓
作者:
jagger (87分不能再高了)
2013-08-03 13:19:00pv=nrt是講氣體狀態變化 不是在講相變化 回去重修熱力學
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2013-08-03 13:21:00壓力降那麼多還繼續送....操作人員沒危機意識嗎
lovepork大，可能是體積1的"液體"變成體積1000的氣體
作者: lovejamwu (阿發我愛你!!!) 2013-08-03 13:21:00
推
作者:
antx (哈~)
2013-08-03 13:21:00用1000倍是用水在推導嗎
作者: kkk593819 (LeafS) 2013-08-03 13:21:00
推
作者:
frankieeeee (我好åƒæœ‰ä¸æ»èº«..)
2013-08-03 13:21:00你又要讓發言人出來面對一次這樣對嗎
作者:
dj720c (dj720c)
2013-08-03 13:22:00這篇太專業啦! 疑惑全解! 不過社會組記者大概不知道怎麼抄
作者:
MHGau (相片的靈魂)
2013-08-03 13:22:00專業推
作者:
mn228426 (mn228426)
2013-08-03 13:23:00忘了飽和蒸汽壓 太神啦
作者:
stry (S.s)
2013-08-03 13:23:00這是明年指考考題嗎 專業!
作者:
aqwa (我想去流浪.....)
2013-08-03 13:23:00作者:
rsy (~神乎其技~)
2013-08-03 13:23:00不曉得電視上談話性節目那些專家聽不聽得懂你在說什麼?
作者:
godgirl (超帥神女)
2013-08-03 13:23:00飽壓測試明明就要使用壓力的1.5倍才叫飽壓阿!!喇賽
作者: Janyl (Janyl) 2013-08-03 13:24:00
大推專業！這才是真八掛精神！
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2013-08-03 13:24:00我只是覺得原po說大量氣體體積hold住了壓力這句話很矛盾
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2013-08-03 13:26:00管內的丙烯持續氣化是有可能維持住壓力沒錯阿
作者:
duckfly (Java ass)
2013-08-03 13:26:00妓者：為什麼明明都是國字我卻看不懂呢？
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2013-08-03 13:27:00事實上市區也是好幾個地方噴出白煙
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2013-08-03 13:27:00因為氣體的壓力和體積是成反比的(pV=NRt) 所以體積膨脹
作者:
bengowa (幾百億)
2013-08-03 13:27:00只能推了
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2013-08-03 13:28:00應該是說丙希不斷的從液相轉成氣相，而非一直保持在氣相，
作者:
lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
2013-08-03 13:28:00越多 理論上壓力會越小離13KG越遠才對~~
合理，很多人對液化氣體不熟故容易誤判，該溫度下液化氣
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2013-08-03 13:29:00所以“理想”氣體公式不適用吧
作者: oh123oh (與社會脫節) 2013-08-03 13:29:00
前面有人解釋要去看熱力學相變化了啊...別想理想氣體了..
作者:
Tenging (菜鳥)
2013-08-03 13:30:00有人會酸你鍵盤專家 但是你解釋了好多酸酸搞不懂的點
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2013-08-03 13:30:00現在要討論的是文組記者到底要怎麼抄吧！各位！
作者:
snowgod (北極熊的鄰居)
2013-08-03 13:32:00推！
作者:
dj720c (dj720c)
2013-08-03 13:32:00lovepork 管子內的丙烯不會全部一起氣化 要排隊從破洞衝出
作者:
jagger (87分不能再高了)
2013-08-03 13:32:00記者當然是全抄啦! "根據PTT鄉民ppttcc表示：......(全抄)"
作者:
dj720c (dj720c)
2013-08-03 13:33:00這個時候 管子內的壓力會等於丙烯的飽和蒸汽壓
作者:
aqwa (我想去流浪.....)
2013-08-03 13:33:00作者:
TURNA755 (KAWABANGA)
2013-08-03 13:33:00你講這個太複雜了，新聞很難報
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2013-08-03 13:33:00而且液體通常被假設成不可壓縮，V=constant，用理想氣體公式來解釋p要變成1/1000是不對的
作者: wheateardoll (半分妝成雪霜天) 2013-08-03 13:34:00
不知道這麼長的管線能不能做真空測漏
作者:
youbi (小朋友)
2013-08-03 13:35:00李長榮是不是沒tsmc的夜鷹制度啊？應該設立
作者:
saxm (紅蓮)
2013-08-03 13:35:00太神LA
作者: ARTORIA 2013-08-03 13:36:00
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2013-08-03 13:37:00保壓測試也完全沒意義阿 又沒拉回正常運作的40kg
作者:
wuhoho (不是我在說)
2013-08-03 13:40:00推
作者: chuckie41011 (西瓜) 2013-08-03 13:41:00
專業推
作者:
g6526g (Helen)
2013-08-03 13:41:00專業推!!!
作者: ARTORIA 2013-08-03 13:41:00
密度會變...1000倍那邊改一下
作者: Barquinho (Barquinho) 2013-08-03 13:45:00
身為MIT化學系畢業的老闆在SOP審核時有沒有考慮到這些?
作者:
antx (哈~)
2013-08-03 13:47:00老闆會審SOP? 哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: Barquinho (Barquinho) 2013-08-03 13:48:00
至少章要蓋吧
作者:
antx (哈~)
2013-08-03 13:49:00B大，不好意思失態了，那個化工廠的操作程序書很繁雜，如果如果再考量到榮化的產品線，我想只有生產部門的高階主管才會仔細去看。
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2013-08-03 13:51:00老闆哪會去看sop阿 最多廠長會看吧
作者:
owl9813 (草鴞)
2013-08-03 13:52:00保證記者看不懂
作者:
primay (愛上飛鳥的女孩)
2013-08-03 13:52:00專業推
作者: Barquinho (Barquinho) 2013-08-03 13:52:00
隔行如隔山，我們這邊一些重要的SOP至少一些頭都要看過
作者:
sua (sua)
2013-08-03 13:54:00專業推，物理不熟也看的懂!
作者:
Soreio (╰(‵皿′＊)╯)
2013-08-03 13:54:00而且SOP有寫底下操作人員沒照做 大概要把責任推給員工了
作者:
Whelsper (紅燈前的排位賽)
2013-08-03 13:54:00專業科普文
作者: asiaking5566 (無想轉生) 2013-08-03 13:55:00
記者文組看不懂 他們會繼續上UTube找新聞
作者:
phoebi (火球魂)
2013-08-03 13:57:00這真的只是高中化學程度 原來這都不懂也能進化工廠工作啊XD
作者:
k862479k (居居ininDer)
2013-08-03 13:57:00近年考古題再添一筆
作者:
sparkle (心口如一)
2013-08-03 13:58:00專業推!這樣一來就是過失了
作者:
sammy98 (軍)
2013-08-03 13:58:00新聞台字幕組：抱歉字幕機無法打化學式
作者:
glchenh (烏龜)
2013-08-03 13:59:00這壓降一半的case還要看SOP?? 有哪種spec.可容許一半的?
作者:
wuliou (wuliou)
2013-08-03 14:04:00幹 對喔
作者:
smonkey (平均值之下)
2013-08-03 14:05:00!!!!
作者: a317015 (竹山下智久) 2013-08-03 14:07:00
專業推
作者:
shiua (shiu)
2013-08-03 14:09:00記者看得懂嗎
作者:
maybe918 (Do my best)
2013-08-03 14:10:00推專業!!
作者: daieiso (紫荊城的小寶) 2013-08-03 14:11:00
推
作者:
Cruised (你是我最完整的廢墟)
2013-08-03 14:13:00推推
作者:
dqct (嘿嘿嘿嘿芭辣芭芭)
2013-08-03 14:13:00幫推專業！
作者: willie2317 2013-08-03 14:14:00
專業推 我也忘了飽和蒸氣壓
作者: cwc0709 (ALEX) 2013-08-03 14:14:00
這篇專業，不懂的人根本不會想到相態間的變化
作者:
jiern (jiern)
2013-08-03 14:15:00持壓測試除了關閥門外 還要打air進入管線內 讓壓力達到一定值才能測 不是二邊閥門關閉就能直接測
作者: xu061225 (EMAMA) 2013-08-03 14:16:00
推 專業
作者: Pecker ( ) 2013-08-03 14:17:00
專業推!
作者: ARTORIA 2013-08-03 14:18:00
他們當下怎可能加氮氣試壓...那是大修才會做的事
作者: F888 (雙叟) 2013-08-03 14:19:00
專業
作者: hydestanny (有沒有這麼小氣阿!!) 2013-08-03 14:21:00
記者快來抄！
作者: iavh 2013-08-03 14:23:00
我覺得不太可能是單純誤判，飽壓測試應該也有sop才對...應該是沒照sop走
作者: Barquinho (Barquinho) 2013-08-03 14:23:00
測試手法和時機，是定義在什麼文件裡?
作者:
jiern (jiern)
2013-08-03 14:24:00有那個廠的sop是教做管線持壓測試 只要二邊閥門關掉就可以做？數據都異常降低 打air進去是要如何看壓力有無升高 以確認是偵測器問題還是管線真的有問題
作者: spairtrain (火車快飛) 2013-08-03 14:25:00
專業推
作者:
mp60707 (哲哲)
2013-08-03 14:25:00記者不懂飽和蒸氣壓的
作者: Pecker ( ) 2013-08-03 14:26:00
To jiern, 根據目前圖表看到的，壓力沒有升高
作者:
jiern (jiern)
2013-08-03 14:27:00沒打air當然不會升高 即然沒升高就表示值班人員沒做持壓測試
作者: ARTORIA 2013-08-03 14:28:00
我知道，但你真的以為私人化工廠都照SOP操作...?
作者:
ahlolha (啊囉哈)
2013-08-03 14:28:00推 反正還是市政府的錯智障跟記者依然看不懂
作者: ARTORIA 2013-08-03 14:29:00
特別是輪班時，大尾的都不在，他們最好會照SOP處理
作者: ARTORIA 2013-08-03 14:30:00
中油台塑政府定很緊還有可能...其他公司喔
作者:
jiern (jiern)
2013-08-03 14:30:00原po這個二邊閥門關閉就可做持壓測試的觀念 是從那家公司出來的？
作者: beypola (瑪儂) 2013-08-03 14:33:00
清楚明瞭 專業推
作者: colenken (呵呵) 2013-08-03 14:33:00
觀念正確給推
作者:
j90206 (幫主)
2013-08-03 14:35:00推
作者: Barquinho (Barquinho) 2013-08-03 14:36:00
李長榮:我們有follow SOP,沒有漏
作者:
glchenh (烏龜)
2013-08-03 14:37:0013bar... XDDD
作者: just5566 (就是56) 2013-08-03 14:41:00
推優文不難懂
作者:
miu5566 (阿妙仔)
2013-08-03 14:45:00快推，免得被人發現自己看嘸
作者:
FCFC (1326)
2013-08-03 14:46:00就是把易燃易爆的高壓液化氣體當作普通油水在泵送?這個意思?
作者:
APC ( 能搞革命 我很快樂 )
2013-08-03 14:49:00推
作者:
scarpa (金漁翁)
2013-08-03 14:54:00輸出接收量不同 竟然一點都不care 是否代表這事很常發生
作者: tswu8 (tswu8) 2013-08-03 14:57:00
一直有個疑問，供收料雙方除了壓力，不用核對送收總量多少嗎？又不是丙烯隨你用到飽，總要算帳收錢。輸送中發現壓力曾降低，不用特別注意總量嗎？
作者:
swoh 2013-08-03 14:58:00推
作者: seeyar (洋芋) 2013-08-03 14:59:00
除了專業 還是專業 給推
作者: jouuu 2013-08-03 15:07:00
專業推……
作者:
sd2993 (sd2993)
2013-08-03 15:08:00原來是這樣...
作者:
angre (藍天白雲任我飛)
2013-08-03 15:09:00洩漏點的丙烯不斷膨脹成氣體,此時的壓力錶都不會上下跳動嗎
作者:
angre (藍天白雲任我飛)
2013-08-03 15:11:00飽管試壓是給可洩漏液體如水等的測試壓力錶方式丙烯也是這樣搞，證明值班腦殘
作者:
XuanA (Xuan-A是你！！[mS)
2013-08-03 15:26:00推囉
作者:
mc06 (middle)
2013-08-03 15:29:00輸入輸出有差異,為什麼當作沒事一樣呢?
作者: tswu8 (tswu8) 2013-08-03 15:32:00
"22:25~22:45 大社20噸/我方24.5噸"，短少4.5噸 這是很正常的誤差嗎？？丙烯很便宜嗎？4.5/24.5=18.36%，少了約20%耶
作者: moneyguy (想認識我請告訴我~) 2013-08-03 15:47:00
是業內人士嗎?
千帕應該是kPa不是Kpa如果不是很嚴重的漏氣 在飽和狀態下可以維持滿久的
作者:
Innes (無限)
2013-08-03 15:53:00那李長榮華運也真的是衰...只能說未來SOP會更好
作者: natkuo (RAMIPASURAMIPAS~~~~~~~) 2013-08-03 16:02:00
專業~
作者:
k730204 (我會變得更強大)
2013-08-03 16:08:00好專業
作者: Pecker ( ) 2013-08-03 16:09:00
回 angre 的問題的答案, 飽和蒸汽壓, 當洩漏點膨脹成氣體
作者:
bcnana (na)
2013-08-03 16:13:00推
作者:
dolphan (Dumbledore)
2013-08-03 16:18:00推
老衲高中學的化學幾十年前還給老師了Orz有借有還再借不難...