Re: [討論] 有關柯文哲

作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 22:56:51
※ 引述《Falcone (情熱のまりやぎ)》之銘言:
: ※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言:
: 這樣回我實在很累啊,上一篇論點已經夠簡單了,你還要東挑西揀。
: 1.我懷疑柯文哲沒有做事能力,提的東西不僅實務上無基礎,理論上也無基礎。
: 2.我懷疑柯文哲沒有用人能力,該找得出人使得上力的地方卻是政策一片空白。
: 3.他既沒有做事能力,也沒有用人能力,我不知道他要如何吸引中間選民。
: 4.目前他吸引中間選民的策略就是投機看風向。
: 5.我們不需要風向雞。
: 3.4.兩項合在一起談
: 一、柯文哲做事能力有問題
: (一)他除了專業以外,市政背景知識有限。
: 「所以我們要檢討一件事情可不可執行,但這不代表每個細節都要深入。
: 重點不在細節與否,是這件事情到底是不是核心的石頭。」
: 姚文智明確指出房價的問題源於一方面每個人都想要自己的房子,
: 然而,現有的台北市民,對這些新進找房子的人會有疑惑,
: 更不要說寄望社會住宅的那群,別告訴我你不知道社會住宅的對象。
: 至於連勝文,不用懷疑他不懂房市問題,況且他要抓的選民可能也不是一屋難求的人。
: 而柯文哲顯然搞不懂房市是怎麼回事,
: 以為先壓著房價,找塊空地蓋房子只租不賣,長期房價就可以解決。
: 當然也許他學習能力太強,前兩天電視播完之後已經習得房市精髓也不一定,
: 這就是標準沒抓到「核心的石頭」,因為沒抓到市民心態,
: 市民想的東西確實只是討生活之類的枯燥無聊話題,
: 但抓不住市民心態,你最後丟出來的東西就會全盤皆錯不可執行。
: 到最後,只能丟出一個過時的解決方案。
: 方向的確比速度還重要,但方向跟風向要分清楚。
那請問你高見是? XD
我洗耳恭聽。
: (二)他不懂台北市,也沒有對台北市的展望。
: 姚有都市計畫,連有都市計畫。
: 柯文哲呢?社區營造?
: 別鬧了,都市計畫的核心石頭在哪?
柯文哲有提過清點國有地蓋社會住宅,只租不賣,
剛好你上一點有提過,你是刻意跳過還是覺得這政策對你來講不值一提?XD
: 連馬英九都可以提個西區再造然後改得亂七八糟,
: 或是因為有人做壞所以乾脆不做不錯?
: 覺得台北市蓋得夠多不該再蓋?
: 台北市內這類家境中上,反對過度建設,捍衛土地正義的群眾,大部分都傾向顧立雄。
: 柯文哲不斷酸顧立雄,初選沒過,還補刀說別人作秀,
: 請問你覺得顧的群眾也要含淚投票嗎?
: 跟深綠無關,這種人不叫公民我都不知道什麼才是公民了。
: 自己搞不清楚狀況,還要譏笑別人,一副就你最聰明的樣子。
: 這不是愚公移山旁邊的那個智叟嗎?
: (三)公開透明的政治就是公開透明的空心蘿蔔。
: 「但我個人認為柯文哲對於新媒體的參與的確是不遺餘力的,
: 這點他比另外兩位做得多了一點是真的。」
: 草根式網路力量,強調的是支持某種政治主張的群眾,主動為該政治主張宣傳。
: 也就是「陸軍變空軍」。
: 但前面許多人已經提過,柯團隊的政治主張就是網路意見大雜燴。
: 根本不用網路再宣傳什麼,因為柯團隊提的東西,就是網路講的東西。
: 網路希望有人多聽網路意見,但不等於照抄網路意見,這根本是「空軍變陸軍」。
: 而真正的陸軍,就是對里長這一類的人,則被所謂的「城市小旅行」取代。
: 我個人對這個奇妙的名詞實在非常感冒,但在此不多提。
: 只想說生活跟旅行絕對不是同一件事。
: 「如果沒有經過充分討論跟完善的議題論變,
: 直接進入投票其實就跟傳統選舉沒甚麼兩樣。」
: 拿本談審議式民主的論文貼上會比較完整。
所以你不認同審議式民主?要批評也得點出關鍵點。
講了一堆看起來好像很不重要,
但對審議式民主的本質完全跳過帶過,好像哪不太對。XD
: 二、柯文哲用人能力有問題
: 「目前這個官方網站的預算花了多少錢,數字講出來你會覺得非常嚇人的少,
: 應該少於一萬吧,但效果並還不算差,
: 這是因為他善用了網路資源跟善用媒體,並善用了對的人。」
: 自吹自擂的部分不回應。
: 「至於有沒有同業幫他,許長禮醫師就寫過一篇長篇介紹他認識的柯文哲。」
: 雖然很不禮貌,不過還是得問,所以勒?
: 接下來會有千千萬萬的醫師出來寫長篇介紹支持柯文哲嗎?
: 前文已經說我在紮稻草人了,不想玩草船借箭,只好再把稻草人簡化一點。
: 1.他的專長沒拿出來
: 2.他的同業沒站出來
: 3.他的專長拿不出來,站不出來,那他要跟誰合作?
: 「我想我們不用質疑一個能搞器捐中心跟整合醫療照護病房的推手,
: 沒辦法在醫療衛生相關領域上做出成績吧。」
: 我的問題是基於一些假設認為他可能不行,你的答案是他很行。
: 那是過去,那是台大醫院,但現在選的是台北市長,而他沒拿出東西。
: 說得傷感情一點,這不是空口說白話是什麼?
: 馬英九說他當過法務部長還對毒品宣戰所以他對法治很有貢獻嗎?
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8669396.shtml
醫療,對於社區照護與社區醫院的理念我想他有提,
這又是一個被你跳過的政見。
照顧老幼 北市在野參選人提主張
* 柯文哲:社企形式承攬
北市即將進入高齡社會,老人安養照護服務的需求更迫切,
我認為老人的安養照護應就近與社區結合。
我要推動老人安養照護社區服務系統,
鼓勵社區、NPO等團體參與,以社會企業形式承攬。
北市公辦民營托嬰中心,需求滿足率不到1%,公立幼兒園也一樣,
成本高,普及不易,大多數家長都享受不到。
我要推動「學前兒童照顧系統」,提供平價、普及、優質的托育服務。
將來1至2歲兒童,將由市府輔導市民從事保母工作,
透過「家庭保母補助制度」,大量提供平價優質的家庭保母。
3至6歲兒童,市府將活用公共空間,
鼓勵並協助合格民間業者、NPO組織或社會企業等普設「平價幼兒園」,
以減輕家長負擔,希望保母費或幼兒園費用每月都不超過8000元。
: 三、柯文哲是個機會主義者
: 正好是自打耳光
: 核四議題? 有。
: 同性議題? 有。
: 台北捷運事件? 有。
: 透過城市小旅行走訪街頭瞭解基層? 有。
: 透過辯論與民進黨進行政見交流? 有。
: 最重要的,將自己想法與過程即刻的反應出來與紀錄?
: (FB & 官方網站)
: 有。
: 瞭解 ptt 、瞭解各大媒體上的意見? 有。
: 新聞有報導,就有處理。
: 你只坐實前面提到的,「柯團隊提的東西,就是網路講的東西」
: 新聞沒報導呢?
1.路平
2.食安
3.i-voting
4.社會住宅議題
5.社區照護問題
6.六大願景
不曉得這些多少是你所謂新聞有報導就有處理,
我至少印象中參與式民主、i-voting、食安、路平都不在近期的報導裡。
: 馬英九至少還會看報紙,紙媒的資訊品質比電媒高是常識。
: 「怎麼會有人覺得支持多元成家立特別法是媚俗,
: 對恐同症患者而言,難道宣佈立特別法的人會是他的盟友嗎?
: 而且柯也說,特別法是現在過度時期中不得已而且相對可行的方法,
: 可能不是大家最滿意的方法,但本質上,他有反對多元嗎?
: 而我是不知道原來對於同性議題,
: 大家已經對於認同多元這件事情已經這麼有共識了。」
: 雖然個人政治的部分在市長選戰比較不會成為主戰場。
: 但你的認知顯然有嚴重偏差,看得我都不敢接話了。
: 少講可以少錯,世界上還有許多有參考價值的見解。
: 順便慶幸傳統的人權社運人士都不在這裡....
: 在野大聯盟真的不是掛個全民參與公開透明就組得成,沒那麼好搞
: 投機要有技巧,現在根本是用散戶的心態想當投機客。
: 不過說真的,如果有請郭正亮幫忙,
: 那稍微有政治常識的人可能都會認為,成為一個機會主義者一點都不奇怪。
所以你覺得問題在哪裡,我覺得討論我很誠意想請教,
高來高去,好像不會對討論有幫助。:P
: 四、政策建言
: 「這是個快速變遷的時代,也是個前途危機重重的年代,
: 我們不能再卡在互相指責的現況了。」
: 既然姚文智要遷總統府,我的提案是你們跟進加碼,
: 把台大醫院搬到202兵工廠與中研院生醫園區和衛福部連成一氣。
: 然後從舊市議會開始,一路連到台大醫院、張榮發基金會、經凱道通到舊總統府,
: 全部改成太陽花人權公園。
: 順便把台北監獄的磚塊撿來做些意象復原之類的藝術品。
: 如此一來,歷史角度、人權角度、還有都市計畫一次搞定。
: 到時候轉錄記得要附原po的ID。
謝謝你的意見,如果更完整點我會更感謝。:)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 22:58:00
他是說柯或其團隊應該研究一下審議式民主
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 22:58:00
原來是要這樣讀啊,謝謝樓上的翻譯。XD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 22:59:00
柯在這裡的的論述太少而且沒重點,至少可以抄一下我個人是認為抄也許不需要,但不要搞錯概念
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 23:01:00
是,但其實我的想法是參與式民主後往直接民主的角度推進,這些是過程,當然我承認我原文對這點的用詞的確不精確。也謝謝你的寶貴意見。:)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:01:00
那是兩個不同面相的東西==
作者: darren8221 (鯰魚)   2014-06-06 23:01:00
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 23:02:00
另外我認為直接民主不能只著眼在投票,討論一樣重要。@uka123ily 應該說 先透過參與而瞭解,最後達到有能力決策。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:02:00
直接民主的用途式制衡間接民主,通常不可能單用==民主理論通常是說拿來制衡失靈的間接民主。
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-06 23:03:00
老實說我覺得你很愛辯而不是回去檢討
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:03:00
直接民主不是拿來讓公民有能力決策才用的
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-06 23:04:00
網路都是空氣票 一堆不在藉的 影響力超小 那些疑慮都是普遍
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:04:00
直接民主是有重大政治爭議來解決政治僵局用的。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:05:00
你要說的是培養公民參與政治,但還是以間接民主為主。
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 23:05:00
@uka123ily 是的,我的問題是,現在台灣缺乏直接民主的管道@uka123ily 主要著眼點在於公投的門檻與提案的門檻,應該說
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-06 23:05:00
只要有點基本常識都知道誰的功力比較深 還不能虛心我也沒法了
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 23:06:00
我覺得現在的台灣缺乏直接民主的環境。當然我同意你說的,不可能只有直接民主,這我理解。
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-06 23:06:00
澎湖博奕公投表示.....實際上使用網路優點在於簡便輕巧 但就跟UKA說的東西有點本質上的差異
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:08:00
問題是你無法說這是民進黨欠缺的,柯沒資格批這個。
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 23:08:00
@uka123ily 是啊,所以我說的是台灣欠缺的。大家一起努力。
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-06 23:08:00
但我也不是說他一定對 像瑞士我記得就算個反例
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:09:00
應該是說你這部分不管參與民主與直接民主的批判有問題。柯根本在這兩個議題都是嬰兒,有啥好批DPP的?
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 23:11:00
@uka123ily 您提批判有問題是指柯對這兩個議題準備的問題嗎?
作者: darren8221 (鯰魚)   2014-06-06 23:11:00
T 大這篇推文的策略很棒 想繼續看討論
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:12:00
我是說對dpp認識不夠,批判的點昧於事實。
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 23:13:00
瞭解,這點可能的確我瞭解的不夠多。感謝您的指教。我回去修正原文 :)
作者: shinywang (大溪月野兔)   2014-06-06 23:37:00
推推
作者: EvanYang (EvanYang)   2014-06-07 00:38:00
脾氣真好~
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-07 03:11:00
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-07 03:16:00
請MAY3退出討論 言而無信 令人遺憾
作者: Jamesz (Jamesz in LIC)   2014-06-07 13:08:00
推修養

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