由先前拜訪了數次民進黨里長的EvanYang號召組成的「鄉民參政行動聯盟」
今天共七名成員拜訪了民進黨的立委「姚文智」的辦公室！
之前訪談過的陳豐祥里長也有在現場！
先小小的背景介紹一下：目前臺北市共有八名立委，姚委員的選區是大同、士林，
2012年以九萬九千餘票擊敗拿下九萬六千餘票的國民黨「數學天才」周守訓，
是目前民進黨在臺北市的唯一一席立委。
以下是今天的對談內容。
首先大家先詢問了姚委員怎麼看待和柯文哲的關係。
姚:
我們在競爭，但是你們如果整體回過頭來看，我把整體攻擊減到最低。
保留合作空間，點到為止大家還能合作。
如果我把柯文哲砍得很慘，把兩黨對決拿來都講完，最後大家都兩敗俱傷。
我其實那時候是要想辦法說服大家一點，是我也可以贏。
第一點，國民黨就是這樣的候選人，這是 99% 對 1% 的戰爭，
第一場辯論會我想了一個金字塔，但我時間沒控制好。
他翻過來是藍綠的對立，不同顏色。
但連勝文他們家是 0.1% 最頂端，掠奪台灣財富，準備藉由這職位繼續鞏固他們對台灣
跟中國兩地的掠奪。
那個是很可怕的，我覺得很多人是知道的，表現在後來的民調，我也贏他了嘛。
我才選多久，我選一點時間就可以贏，表示說這場選舉社會意識會改變。
雖然再選下去藍綠會歸隊，會強化。
鄉民參政行動聯盟成員(以下簡稱鄉): 藍綠可能是中共造成的嗎？
姚：中國因素都在我們考慮範圍之內。但不要每件事情都涉入中共因素，
像我也不認為社會運動要去政治化，好像民進黨加入就會去收割。
媒體一直散播這個訊息，柯文哲也是這個現象下的產物。
不然他怎麼打藍打綠民調就起來了？
這種意識在媒體結構下，被操作。
或許你們很清楚，但社會上有很多人還涉入其中。
社會瀰漫這種氣氛，如果去想什麼事情都有共產黨在背後，
像三立民視背後有中共...etc
我想當然會有，但裡面是一個很大結構，但裡面也有很多派系，舉例而言，
三立裡面挺姚挺柯都有啊。
鄉: 既然很多地方都有中國意識，那如果什麼都中國意識又太陰謀論，
那怎麼去說服人民，民進黨值得信託？
民眾不知道怎麼去面對。
姚：
堅定一種價值的標準，就是台灣的主體，台灣命運由兩千三百萬人決定，
決定過程一定是我們所信仰的民主。
如果你想用旁門左道、基層、媒體，坦白講這不是民進黨。
接著聊到民主以及有關服貿，立法院的問題：
姚：我覺得民主本來就是代議民主、草根民主，補充代議民主的不足。
學生這次攻佔立法院，某一程度補充了這個不足。
鄉：有些人覺得民進黨棄守服貿。
姚：
服貿協議、朝野協商，其實就是那張結論惹毛馬英九，在九月決定飛刀砍王金平，
那個最重要的朝野結論，我們在立法院睡五天。
民進黨守了五天，因為他們從凌晨四點多衝進來。我都守在議場內可以開門的那關，
結果我的腳板被踩裂了我不知道，我本來以為只是瘀青，後來行動有點痛。
(P.S. 因為姚委員身材在民進黨裡相對比較高大，所以當門神。)
結果有一天我去看我的手，他問說要不要看一下（腳），才知道有裂開。
(眾人: 以後要買比國民黨立委更好更耐踩的鞋！)
張慶忠的時候我們守了兩天，於是我站在主席台，他們就沒辦法來這裡，
於是張就跑去外面，蘇震清眼紅手快就衝過去了，我看到也衝過去了。
後來他們就衝過去，張準備三隻麥克風，我搶了兩隻。
有一隻盧嘉辰帶走，他說假的，我說假的我拿來再說，你再給笑。
鄉: 民進黨在立法院，有點孤立。
人民對立法院有點漠視，不論是罷佔主席台等等，民進黨只能接受？
姚：
我們作這事情當然問心無愧，我們的信念化作行動，這是毫無疑問。
有時會覺得比較無力感，常常這樣以後，看戲的人就說又要佔主席台。
把民主搞成這樣，沒有水準，這是一種人。
另一種人，民進黨沒用啦，學生衝比較有效。
我隱約感覺到兩個力量。
這是常態，我們頂多是盡量清楚。
盡量責任分明，對政治人物的評價有一個公平判準，但他永遠都是相對的。
鄉: 現在有IVOD轉播立法院內的畫面。
里長：民眾不知道有現場轉播。網路有、電視沒有。
姚：都轉播也有都轉播的問題。
我舉例，我這次在選市長，就有人統計我這會期提的法案
，我當立委以來法案數是遞減，這會期我在市長提供案都更，我想去推修法。
那個法案我提了三個版本，當然有各種不同。
然後我當內政委員會的召集人，我們開了多少次會議，不管是有幕僚的、有學者的、有公
聽會的，每次會議大概都五六個小時，就是私下要努力。
這些坦白說你拿去轉播也沒有用。
可是那是一步步說兩黨在磨合，因為邱文彥(和姚委員開會的國民黨立委)
也蠻理性的。政治也是妥協的藝術。花那麼多時間，但完全紀錄上沒有。
張慶忠他每次也必需要先說感謝邱文彥、感謝姚文智
媒體架構的真實跟真正運作的真實會有落差。
這些落差他永遠是一個不斷在互動，在影響這社會。
大家有些時候是各取所需，有時候是各自觀察的一個存在。
我在講過去我的感受，現在我們都講台北，台灣媒體的城鄉差距，那是更嚴重。
以前馬英九為什麼穿條短褲民調很高就選總統，你看他台北市作得多爛。
台北市在我來看，台北市市政簡直是笑話。預算每一年比高雄多一千億...
像高雄捷運，先省 450億 BOT 完成，
可是台北柵湖線追加三百億，晚了兩年。
他還比較容易作，車廂比較小，土建綁機電。
高雄市是一路被罵，減成本準時蓋好，社會沒有給他應有的掌聲，
還說高雄捷運賠錢台北賺錢。
謝長廷做完愛河，過兩年大家才知道，馬英九穿短褲慢跑，兩秒鐘大家就知道了。
台北市平均一年預算 1700億，小高雄市大概預算700億。
臺北市每一年比高雄市多一千億。
現在經過十六年，台北市大概比高雄市多兩兆。兩萬億。
成效在哪裡？（XD）
我做愛河，我講具體一點，這真的是窮人家小孩才做的事情。
愛河第一期，高雄市政府，下水道接管。
因為我們有成績，所以爭取中央補助 45% ，在高雄市政府編了 20億預算很不得了 。
週邊，岸邊怎麼辦？錢不夠。只好設計去辦比賽，拿了第一名一千五百萬。
種樹怎麼辦？用環保署的公務基金。
愛河旁邊電影館，去文建會閒置空間再利用，錢是用拼湊的。
一般的國民黨提的，不會這樣做事。他們就告訴你說，喔 那今年沒有錢，我們就看明年
預算能不能編，
當然那時候也是謝長廷說兩年愛河不發黑不發臭，我們也是有個目標在那去完成。
但我們精神是這樣一直在作。當然有部份是阿扁，他那時候蠻照顧高雄的，所以撥很多錢
，比方說自來水、紅毛港遷村。
台北市你看社子島問題，好解決多了。還是沒有解決。
姚：我想介紹全台北市最美的地方，社子島的島頭，我常常在演講，常常在扶輪社演講，
「同學大家台北市最美的地方在哪」，「社子島的島頭」
往前出去是淡水河出口，關渡大譙，右邊是大屯山系左邊是觀音山系。
整個大台北，他的地理、山水就是匯聚在那裡。那是台北市最寶貴的一塊地。
現在是賣臭豆腐，那塊寶地就這樣丟著。
上次我選立委時，周守訓 因為說要復興社子島沒成績，
趕快去要經建會去審定通過一個要花 770億要把它墊高的計畫。
透過這樣的計劃所以要編預算、所以要做環評，這事情就丟給台北市去作。
其實這都在騙人，鬼扯。
他是為了選舉，趕快在選前，為了要七百七十億。
鄉: 郝龍斌上次也講過台北曼哈頓
姚：我這次選舉有一個遺憾，有件事情沒有說，有機會跟網友說一下，
去台北市看一看，去社子島棒球場打打球，
看看球的彈道是飛向觀音山或大屯山...真的是非常漂亮。
最近好像拍了一部片叫看不見的島就是社子島。
她其實背後反應的就是說，第一個我們台北市的執政者，
他其實是不深入不瞭解，都不要講鄭成功那些了，那不知道我覺得都算了。
(眾人笑)
但你要知道對這裡，有哪些條件，這些區域有什麼樣的歷史跟過程。
像我再舉個例，士林夜市為什麼不往上蓋，為什麼被罵油煙還往底下蓋？
因為士林夜市是隨著慈誠宮（媽祖廟）往下蓋的，
所以士林市場有兩派意見，是蓋停車場往上蓋，
另一派（多數）是尊重媽祖廟的精神，不可以高過他。
我們先不討論後面的油煙問題對不對，但這種邏輯後人是完全沒有 follow 到的
，所以那邊有一棟大樓跟陽明戲院要都更，後面的規則完全就被推翻掉了。
但沒有人知道。
其實我是支持這個看法的。
真的該尊重歷史、該保持這個元素的，你就要往這方向去作，
把這個 block 經營得很有從媽祖廟發展的味道。
鄉:國民黨不重視台灣歷史脈絡？
姚：台北的定位很簡單，就是台灣首都。呂秀蓮罵我說誰不知道臺北是台灣首都，錯了。
我覺得他們都不知道什麼是台灣首都，台灣首都就是台灣最屌的城市，
不是邊陲的，不是附屬的，就是服務自己的城市。
鄉：國民黨抹掉歷史？
姚：國民黨本來就是掠奪性的政黨。你說郝龍斌跟雙子星會沒關係嗎？把我頭砍了吧。
這麼大的案子你想有可能嗎？如果你這種市長也可以幹，那說真的誰都可以幹這種市長。
馬英九跟美河市案沒關係嗎？ 可以把 99% 的公家土地，可以把 60% 財富給財團。
對面這個也是，京站啊。
鄉：還有圓環。
姚：圓環他們看起來無利可圖啊，所以隨便給你弄一弄。
他們想的或旁邊的人，他們組織起來的作為，還有思維，
其實就是不斷的去複製跟累積這些事情。
但他們有需要啊，比方說很多網友說連勝文他們家那麼有錢了，幹麼來選。
我說放屁，他們還需要一個門神啊。
不然他們去中國要用什麼，榮譽主席(連戰)長江後浪換前浪也換掉了，
這是中國代理權之爭啊，沒有臺北市長大位誰理你。
鄉: 這不只是連家的財產，還有背後的家族、財團跟關係
姚：連戰不管事，他只管大邏輯。連戰是一個公子哥。
他現在是要當買辦。
他這個買辦是財團跟共產黨之間的掮客。
比方說會拿到很多特許的利益，像連戰最主要的帳房，徐立德
最主要最親信，行政院副院長，你看他春風得意，八十幾歲娶年輕的太太；
養生、長生不老，在中國還有特許的醫院。
你想想看嗎，為什麼他們去的時候很多財團都要跟去。
因為那是一個利益的發包中心，習近平在哪一省給你什麼東西，
哪邊你可以貸款、可以辦什麼，都是在橋的事情。
最後姚委員要去趕下一攤的行程，於是會談就在這裡暫且打住。
今天整體而言，氣氛都很輕鬆融洽，姚委員完全沒有因為他的身分而擺架子，
里長和其他辦公室的人員，會後也和我們彼此聊了一下。
自318以來，長輩們看到年輕人願意了解政治、參加政治，真的是感到非常欣慰。
其實，當年他們和我們一樣都曾參與抗爭，一樣也被警察打過。
即便我們獲取資訊的管道不同，號召的方式也不同，但是，
我們的精神和理念都是一樣的！
真心希望，不管大家的年齡、派系、理念，我們都可以和對方彼此交流，
彼此更了解，才不會因為在雙方資訊不對等的情況下，產生不必要又冤枉的誤會。
下次的活動，希望有問題想要當面詢問，想要更了解政治現況的公民可以更踴躍參加！
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