※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言：
: ※ 引述《sinon0123 (cc)》之銘言：
: : 標題: [問題] 台灣選民是否才是拖垮台灣的主因?
: : 時間: Fri Jul 4 14:28:57 2014
: : 大家都承認立法院真的很爛
: : 但是這些立委都是人民選出來的
: : 選民心中沒有是非
: : 做得再爛只要跑婚喪喜慶夠勤快還是有票
: 當你想建立一個民主政體,並且運作一個民主國家的時候,
: 你就必須學習去跟懶惰 愚笨 奸詐 鄉愿....等各式各樣的民眾接觸,
: 並且尊重這些人的選擇
尊重每個人的選擇這種話應該多說
聖經也提到：你不要論斷人，以免被人論斷
但在說這句最高理想話語的同時
也要知道自己目前的現實在哪裡
我舉個極端一點的例子來說
假設我在捷運上遇見鄭捷無冤無仇也要拿刀殺我
那麼，按你的標準我是該學習去跟奸詐、甚至凶狠的人接觸
並且尊重這些人的選擇
好 我尊重你有突然發瘋要來殺我的選擇
但尊重歸尊重，我腳上的逃命，還有邊跑邊尖叫害怕的咒罵 總也可以做吧
如果有人上綱到說，你這樣邊逃命邊尖叫，是沒有捍衛隊方說話的權力
這完全都不尊重瘋子殺人的選擇，
因為你要尊重別人的選擇
所以你不該尖叫、不該反抗
這樣才叫做有"捍衛對方說話的權力"
雖然我一時找不出什麼偉大理論 但我直覺上就覺得這實在很不對勁
: 別忘了,民主精神的原則就是:我不認同你說的每一句話,但我誓死捍衛你說話的權力
有捍衛阿 對方可以說 我也可以幹譙阿
我並沒有用手壓住他的嘴
也沒有叫警察勒他的脖子讓他無法呼吸
也沒有打到他連話都說不出來
而是他說他的 我罵我的
就跟美國示威遊行一樣 一個街頭 各自表述
一邊支持中共黑手黨政權來美國灑錢
一邊幹譙中共活摘器官
這吵吵鬧鬧的互相表達（叫陣）
才是言論自由的完整表現
: 你這篇文章,恰恰與這種精神相違背
他也沒有叫警察去踹門
也沒有鎖喉過肩摔讓對方不能講話
不過是發發文抒發一下自己的心情
批評一下幹譙一下難道臭了嗎
你現在不也在批評他嗎 如果批評也不行的話
那這個板乾脆收一收關起來算了（咦？）
: 先不論你個人有沒有偏哪方的立場
: 因為就你的文章,我只看到一味針砭藍營,
: 試圖用一種負面branding的方式去貶低對方,造成對方心理上的壓力
: 這種行為,我不認為符合"我不認同你說的每一句話,但我誓死捍衛你說話的權力"的精神
當國民黨掌權的行政機關運用國家機器踹破
使用警察以不符比例原則的方式暴力攻擊傷害發出"針砭國民黨政府"聲音的人民
請問這是那門子的"捍衛對方說話的全力"
今天他不過罵了國民黨幾句 就急著跳出來說這不符合：
" 我不認同你說的每一句話,但我誓死捍衛你說話的權力 "這種道德精神
可是卻沒有發現自己也在"一昧針砭" 這位網友的行為
試圖用一種負面branding的方式去貶低對方,造成對方心理上的壓力
那按照你自己的邏輯 借用一下你自己的話：
這種行為,我不認為符合
"我不認同你說的每一句話,但我誓死捍衛你說話的權力"的精神
事實上，我認為你對這句話的理解還不夠深入，
所謂說話的權力，是指對方能否說話
要讓人可以說出他想說的話
即便那是你不愛聽的，也不能因為這樣就不讓他說
但當你用這句話，來指責說話的人不該說話時
你就違反這句話的精神
你可以說他說的不好，說的不客觀，說的不真實
但你不能壓制他說話的權利，不能不讓他說
你說我只是說他不該說而已
沒有要讓他不能說 恩恩有道理 那不好意思我太激動誤會啦
: 說穿了,你只是沒有能力用暴力去阻止對方做出不符合你的理想預期的選擇而已
: 但是我看不到你有尊重對方陣營選擇的氣度與精神
批評一下對方就叫沒有尊重對方選擇的氣度與精神
那批他批的要死這樣自己有沒有尊重對方選擇的氣度與精神？
我倒不會說他沒有尊重對方選擇的氣度與精神，這話不是這麼說的
讓對方充分的說出他想說的話，即便是自己不愛聽的，
這才是尊重的氣度與精神
今天這位網友有沒有讓他批評的對象連話都沒辦法說呢？
我看沒有吧，他只是抒發他的想法
也沒有像白狼一樣叫一堆飆車族帶西瓜刀
到現場晃來晃去讓你因為刀子亮到連話都忘記說
: 我個人認為台灣現在狀況很差的原因,在於雙重標準
我想這正好是很清楚的示範
: 所謂雙重標準,反應在選舉支持上,就是盲目的造神,或逢X必反
所謂的雙重標準，就是我來做可以，你來搞不行
馮光遠上次說凱達格蘭大道叫反貪腐廣場
但其實國民黨反的是別人的貪腐，
所以國民黨在野的時候批貪腐批的多兇阿
但上台之後，就忙著自己A連話都捨不得說了咧
有啦 偶爾還拉阿扁出來救援一下
但他都已經快要被關死了 好像自己也交代不過去
所以最近這招也比較少用
: 簡單說,如果你是支持台灣主權獨立的人,
: 那麼你應該要大力批判馬英九的多數對中國政策或對中國官方拋出的諂媚語言,
你又知道他沒有批了
: 但是與此同時,你也應該肯定馬英九在故宮冠名事件上的對日態度
看到這句就漏餡了BJ4
: 反之,如果你是支持兩岸交流互動的人,
: 那麼你應該大力支持所有去跟中國官方表達意見的人,不只是連戰 宋楚瑜,
: 也應該包含支持去那邊表達台灣社會意見的賴清德
你這話說反了吧，可能是要隱藏立場藏到自己有點亂掉
你應該說
如果你支持去那邊表達台灣社會意見的賴清德
支持兩岸交流互動
那你就應該大力支持所有去跟中國官方表達意見的人,
甚至是連戰 宋楚瑜,國民黨
這樣是不是有比較通順
還有 這位網友他也沒說他支持兩岸交流互動 也沒說他支持賴清德
所以你這話應該是對板上說的吧
我身為板友的回應是
你在乎兩岸交流的話
就去研究一下兩岸監督條例吧
對一個會活摘器官逼到爸爸把兒子殺來吃的反人類政權來講
跟惡魔打交道再怎麼小心都不過份
: 如果你自詡台灣跟中國大陸不一樣,是個能接受各種聲音的社會,
: 那麼,你在反對馬政府用暴力阻止反服冒或反中人士發言的同時,
: 也應該對向張志軍座車施以暴力攻擊的人給予譴責
你又知道他又沒有譴責了，要譴責就譴個夠 不要只是口頭譴責
統統法律來譴責處理好了
住飯店被限制人身自由無法離開－涉嫌妨礙自由、綁架、強制
踹門－涉嫌妨礙秘密：違反民事契約、非法侵入住居
鹿港民眾飯吃到一半被趕走：妨礙自由、強制
暴警過肩摔拖行：強制、妨礙自由、重傷害
喊話喊到一半被勒住脖子、強制、妨礙自由
對人潑漆：妨礙自由、強制
上面這些要辦就通通一起辦
不是只抓民眾不管警察喔
注意喔，我沒有說民眾不要辦
我是說"統統抓起來一起辦"
民眾犯法抓起來法辦
警察違反比例原則也抓起來法辦
結果，打人的警察整個檢察官都裝死
那麼明顯的現行犯也裝瞎子沒看到
而民眾的行為卻是每個都以最高規格偵辦 甚麼人臉辨識到醫院追查個資
比抓槍擊要犯還認真 結果自己人連個鳥都辦不出來
有這種檢調真是國家的恥辱 還在那邊扯甚麼譴責
隨地亂丟紙屑跟重傷害蓄意殺人 結果亂丟紙屑的被強烈譴責
重傷害謀殺的視而不見
然後說 你們都不譴責亂丟紙屑的
這樣是雙重標準
你原本的話是這麼說的:
那麼,你在反對馬政府用暴力阻止反服冒或反中人士發言的同時,
也應該對向張志軍座車施以暴力攻擊的人給予譴責
我把你的話改一下回覆在此好了:
那麼,你在反對向張志軍座車失以暴力攻擊的人的同時
也應該對馬政府用暴力阻止反服冒或反中人士發言的人給予譴責,
: 但是我看到的狀況是:
: 多數鄉民,才不管你馬英九說的話是損害還是捍衛台灣ROC的主權,
: 先狗幹一頓再說
但是我看到的狀況是：
多數臣民，才不管你馬英九說的話是損害還是葬送台灣ROC的主權
先狂舔一頓再說
: 另一陣營的鄉民,也是不分青紅皂白,看到你DPP的人去大陸,
: 就先酸言酸語嘲諷一頓再說
所以你是主張要多多去大陸交流 不論國民黨跟民進黨
都要多去大陸跟那個活摘器官吃死人肉坦克肉醬關壓六歲兒童餓死八千萬人的垃圾政權
培養密切合作關係是嗎
早說嘛 其實你整篇的重點就是這一句吧 什麼國民黨民進黨公民團體的
加強兩岸交流才是重點咩
: 兩邊都是這樣的雙重標準,當然難以取得共識
取得你的共識 就不必了
: 當你失去心中那種公正信仰的時候,
: 那些令人不齒的賄賂利誘 暴力威嚇 惡意欺瞞等手段就有機會趁虛而入,
你這句話說得很好 我就是這麼罵民進黨的
不信你可以往前翻翻 我還說民進黨在這樣墮落下去 不如打包丟進垃圾筒
國民黨講的話唯一能聽的時候 大概就是他們批民進黨的時候
: 也很難培養讓各方陣營都能信服的公正勢力
: 這是我個人認為DPP或其他公民團體之所以積弱不振的原因
積弱不振好歹還能苟延殘喘 喘著喘著只要活著有朝一日有機會康復
如果是請鬼抓藥單的話 一下子藥到命除那就真的GG了
: : 老公貪汙被關 老婆出來選就選上
: : 爸爸貪汙被關 兒子出來選就選上
: : 選民根本自作自受
: : 苗栗 基隆 台北 做得再爛車輪牌還是穩上
: : 照理來說
: : 馬英九做得這麼爛 弊案一堆
: : 國民黨早該被打趴
: : 就像當初民進黨立委只剩20多席
: : 可是像是南投 彰化 桃園 苗栗還是國民黨穩穩選
: : 朱立倫算是藍營許多的爛蘋果中比較不爛的
: : 但是滿意度排名也只是在中等
: : 這樣就可以成為藍營共主
: : 我真的不懂
: : 難怪台灣被這些人帶向鬼島
: :