作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 19:54:37最近在八卦版看到兩件事讓我覺得，
是不是我們的大方向出了問題。
第一件是展元跳出來發聲被攻擊的事
昨天展元的文不是只有黨工在噓，是下面一排的噓文，
裡面的主流噓文是，
自稱政治冷感卻投KMT，跟本深藍，鄙視展元
嗯? 怎麼好像那裡怪怪的?
第二件是割闌尾的口號好像慢慢的在改變
現在的口號是好像變成了
只要是藍色就是爛，可割可棄!
嗯? 怎麼感覺又回到藍綠對抗最喜歡的罵對手爛的老路上了
現在的風向是反對KMT就是公民覺醒了嗎?
這好像那裡怪怪的阿!
作者:
yvmi (鞭策自己社社長)
2014-07-10 19:57:00醒了還可以不反對也是蠻厲害的。
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-10 19:58:00啥? 所以覺醒的公民不能討厭KMT嗎?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 19:59:00不就是KMT爛到老百姓沒辦法騙自己嗎
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 19:59:00我想表達的是，公民覺醒不是只有討厭KMT吧?
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 19:59:00反KMT不等於公民覺醒這點我同意，但是公民覺醒後會反KMT很
作者:
yvmi (鞭策自己社社長)
2014-07-10 20:00:00可割可棄的是「爛委」，不是藍委，不要搞錯了
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:00:00正常。
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:00:00對阿!!!! 是爛才要割吧? 跟藍綠無關不是嗎!!!!!
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:01:00可割可棄的理由是因為這些立委當初沒有簽承諾書
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:01:00但風向好像滿滿的轉成討厭KMT我就是公民覺醒了
作者: hcj14 (hcj14) 2014-07-10 20:01:00
公民覺醒後會反KMT很正常...因此KMT臺灣最大的亂源阿,不是逢藍必反因為
作者:
MasterH (漸漸)
2014-07-10 20:03:00先前民進黨立委做錯事也是被大家批
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-10 20:03:00我只能說 你只看你自己想看的 人嘛~正常 不意外
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:04:00我覺得展元會被噓跟他自稱"政治冷感"比較有關係，特別是本
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:05:00所謂的一排噓不是在這個板吧
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:05:00版很厭惡這種"我跟政治無關所以我對政治無感"的言論
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:06:00我說的是八卦版啦XD 可是八卦來亂的太多想說在這個版發
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:07:00你發在這很像在說本板-.-
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:08:00那我改一下好了
民進黨現在又沒在執政...所有的政策外交經濟都是國民黨在決策的
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:09:00因為國民黨的立委只敢為馬意是從 硬推服貿的嘴臉當然會被討厭 立委應當是民意的來源 結果完全不替民眾
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:12:00把關 跟著馬英九一句句Z>B 令我難以接受
作者:
kelybaby (防災小卡領了沒?)
2014-07-10 20:12:00要再檢討沒事做的They?土城王要再戰幾年?
作者:
DKer 2014-07-10 20:12:00國民黨的話先前違紀的陳學聖，還有丁守中或許可以觀察一下
作者:
Miule (Miule)
2014-07-10 20:12:00因果反了
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:13:00是阿，就是因果反了，但好像是八卦的主流風向?
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:13:00國民黨立委以外的立委 在擋服貿期間的表現真的是可圈可
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:14:00賴清德那個案子叫龍燈
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:14:00還有國民黨的黨產問題 當然會讓人覺得國民黨要先倒台灣的民主才有進一步的空間
作者:
DKer 2014-07-10 20:14:00跟原po有一樣的感覺..總覺得應該要對事不對人才是
作者: hcj14 (hcj14) 2014-07-10 20:15:00
我覺得展元會被噓跟他說他過去票只投國民黨和泛藍比較有關
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:15:00我想強調的是，因果很重要吧!!!! 這樣還不是在分化?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 20:16:00政治冷感不是懶的投嗎 投KMT算哪門子冷感 耍我阿?
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:16:00美牛案 反對調薪案 反對(DPP版)兩岸監督條例 哪樣不是
作者:
DKer 2014-07-10 20:16:00如果不分青紅皂白的只要碰上KMT就反...公民真的有在思考嗎
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 20:17:00闌尾不痛不知道 痛了當然要割阿 藍的都放到爛掉還不割找死嗎?
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:17:00真的!!! DKER打出了 我故意不打在文章裡的話!!!!!
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:17:00國民黨立委乖乖投票導致 這些帳翻出來 你說我們為反而反????????
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:18:00打倒KMT不會也不是終極目標，之後還會有更多問題要面對
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:18:00哪有不分青紅皂白? 立院的表決紀錄翻出來看一遍好嗎
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 20:18:00但是絕對是首要目標 要不然什麼都不會開始 也不會改變
KMT早晚會失去執政 然後下一步 面對各種狀況都要規劃
作者:
DKer 2014-07-10 20:19:00欸~我說不分青紅皂白，指的是我觀察到的某些人
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:19:00因為八卦的風向是這樣阿，我感覺有點偏了
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:20:00八卦的風向和本版還是有點不同
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:20:00媒體的發聲權在國民黨手上 黨產操控著地方基層選舉
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:20:00跟DKER同感，有的人好像覺得"我反KMT，我公民覺醒"
作者:
ifulita (和泉政宗)
2014-07-10 20:20:00反對國民黨是一回事，但有沒有因此就公民覺醒就是另一回事我想樓主發這文的目的就在這裡吧?
如果目標跟口號偏了 很容易被打為傳統政治對決 長期是不利於所謂公民運動的
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:22:00應該說 我覺醒 → 我反KMT → 我開始學著當公民
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:22:00真的，我擔心的就是樓上說的likeaprayer說的
剛剛覺得不對勁,但是發問又被說怎麼現在才發覺的情況
短期因為激情很容易激化 看似大家都覺醒 其實很多人只
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:24:00新手被老手罵之後 會更清醒呢 還是又縮回去
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:26:00我覺得八卦主流風向跟覺醒沒甚麼關係啊那邊本來就罵藍罵很兇 你把這兩個拉在一起怪怪的
作者:
DKer 2014-07-10 20:27:00我在本板也是會看到一點那種感覺，不過現在看來..是多慮了
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:28:00八卦又不是318之後才這樣
新手沒人導正或是狀況解除保證是回去而且深信...就像那"你新警察啊",讓新手覺得不好使用就退出PTT了...這裡才200(+400)人，如果那些頭臉人物沒有試圖導正數字版那很危險...
作者:
Fmman (FM男)
2014-07-10 20:31:00同意 就是因果搞反了
公民覺醒就是不準砍樹，黑板樹也不準或者教會砍自己土地上的樹也不準
作者:
DKer 2014-07-10 20:33:00願聞其詳
作者:
kazeki (1028蠍寶寶)
2014-07-10 20:35:00樓上你說的只是少數人吧 不需要以偏蓋全 前面統計的文章自己去看看(笑) 貼標籤不好喔XD
反松煙砍樹有正當性，該護，但結果變成哪邊有樹要砍就
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:36:00教會砍樹那件事情只是去現場紀錄而已事後也有清楚解釋為什麼那棵樹會被砍，這樣有錯嗎？
一股腦高調，之前士林板有人解釋砍樹的正當性，結果文章沒人看，先譴責教會再說我沒說記錄的人的錯，而是下面一股腦幫高調的推文
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:39:00幫高調是指幫實況主高調吧？
作者:
DKer 2014-07-10 20:40:00護樹盟我覺得他們常常過於激動，之前在本板也有過...
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:40:00至於黑板樹，應該講是高雄中央公園圖書館吧？
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:41:00幫高調不就只是希望這個議題多一點人看到 但是看到跟支不支持又是一回事吧
作者:
kazeki (1028蠍寶寶)
2014-07-10 20:42:00幫高調只是要多關注 不表示這件事是對的吧
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:43:00是阿，就只是讓議題曝光率提高，讓多一點人參與討論，直接把他和支持做連結，這又是什麼神妙推論？
有一位peitro的人發文說的蠻清楚的，結果那篇沒人去反駁，也沒人推廣，但高調那篇卻是爆，難道高調完不用繼
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:45:00你說哪篇啊？
作者:
DKer 2014-07-10 20:46:00#1Jd70Tc9 (BigShiLin) 幫補，我剛剛去找到了
續關注？所謂的覺醒不就是對於議題持續關注，且原篇根
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:46:00那篇又不是本版文章，怎麼一起算到本版上頭去了？
當初護樹盟並沒有搞清楚原委，說真的查證沒有很難，教
作者:
kazeki (1028蠍寶寶)
2014-07-10 20:50:00你覺得不公平 也可以自己去推爆啊 畢竟八卦文章洗這麼快
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-10 20:50:00如果變成完全反藍 就很有可能變成另一個政黑
作者:
DKer 2014-07-10 20:53:00跟樓上一樣感想
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:54:00樓上們的顧慮從加強反對的論述這點著手應該就能改善
作者:
kazeki (1028蠍寶寶)
2014-07-10 20:54:00嗯 我很好奇樓上幾位沒看過本版之前罵DPP的文章嗎？
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:56:00士林版的現象套在公民議題版來，實在很奇怪啊...
作者:
kazeki (1028蠍寶寶)
2014-07-10 20:56:00公民覺醒就是開始關心所有的公民議題 提出來罵或討論 砲火並不只有對藍 只是最近跟民意對幹的都是藍 這樣了解了嗎？
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:56:00沒有完全反藍吧 這個板不是有各種議題
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:57:00中央公園的案子這裡的也有對正反意見進行過討論，而不是為
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:57:00會跟藍連結是因為執政黨是藍啊 政策都是藍在推的呀
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 20:58:00說真格的，現今的政治結構不改變，這些議題增加的速度遠比我們可以負擔的速度還要來得快，硬是跟著議題跑，很快就會疲於應付，之後不要說是公民覺醒，還可能公民冬眠。
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-10 21:02:00@kazeki 所以我用的是一個假設性的如果當然有時候感覺在這個版看到kmt跟看到殺父仇人一樣尤其是看到這篇的其他回文…
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 21:09:00這個版給你這樣的感覺你該問問KMT跟黨工至於像我這種被騙了好久 還感覺被背叛的來說 是沒錯阿在親民黨出來前我家只投過KMT 然後換親民黨
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:10:00所以tim覺得大方向上怎麼樣做比較好?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 21:10:00現在我只想把賣國賊除之而後快
作者:
zebra01 (莫忘åˆè¡·)
2014-07-10 21:11:00應該是說反對當權者阿 如果當權者做得好你覺醒幹嘛
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 21:15:00不是說議題都不重要，而是不能什麼議題都吃。跟政治結構有還有經濟結構有關的應該視為優先投入議題，至於其他議題是心有餘力才參與，因為時間就是這麼有限，每役必與我們會先卡洛西，而且很可能議題方向就會被有媒體掌控權的政府所引導。另外就是多充實自己，民主自由是一個聽起來很簡單，但現實上會面臨很多問題，如果這方面的知識沒有多充實，很快就會走偏。
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:24:00像最近智財的事，我覺得就是KMT不斷丟出議題的例子讓人不斷的動員使得動能減少，不會出大亂
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 21:25:00之前不是還有要把髒手伸進網路的
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 21:26:00要伸進網路那件事情我沒記錯應該是一年前的事情還有當然不要把自己領域的議題給捨棄掉，應該沒人會這樣吧XD
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:26:00這些事帶出了一個疑問，什麼議題才是最該優先去做的?
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 21:27:00我是覺得，不斷把中國經濟相關的新聞丟給不關心政治的人或多或少會有點幫助，像是我國銀行對中國的曝險問題還有之前中國四萬億振興經濟無效，然後又要加碼的消息政治或許他們可以不關心，但是這些消息他們可不會裝傻要從根本讓他們去相信這個政府的決策是有問題的...
作者:
blaz (開花大叔)
2014-07-10 21:30:00沒有最該優先做什麼，只有全都做，發揮公民 power 無盡努力\如果他們發現一直拋很多議題都沒用，才能真正反制他們反之你開始選議題去做，他們就找到空間可以使爛了
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 21:31:00我也覺得沒有什麼最該優先做的 大家想關注的點都不盡相同
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 21:32:00應該這樣說，這些議題始於這個政治結構，你把政治結構擺到
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:32:00怕得是不斷的動員使動能減少，不會出大亂，這正是共的意吧
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:33:00還是小亂不斷可以促成大亂? 我有點弱搞不太懂
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 21:34:00等這種不信任感持續發酵，你的整體動能就是注定衰亡...
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:37:00我說的促成是指，讓更多人習慣對不平之事發出聲音，這樣會不會對最大危機(ex被統)發生時有更多人敢站出來?但TIM說得就是我擔心的，一直動員會不會動能消散?
作者: hank11235813 2014-07-10 21:41:00
反KMT是公民覺醒的一部份 不是全部
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 21:41:00現在也有一段時間沒有真正的動員了吧？但我朋友還是有不少人慢慢變成公民冬眠...不是說他們的立場變了，但是對於議題的參與感真的下降很多很多，下降的程度多到我會怕
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 21:43:00這種參與熱度本來就不是能長久持續...我自己在學運後也是消停了一陣...才又回來這個板
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-10 21:45:00所以我才說不要鼓吹每役必與...還是要有重心
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-10 21:52:00燃料不能一直燒 偶爾休息一下享受一點小確幸也可以
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:56:00讓更多"平常"不參與的人，多去參加與自身有關的抗爭這樣會不會比較好?
作者: mis1114 2014-07-10 22:28:00
到後面就會發現KMT不倒 台灣不會好...爛到徹底
作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 22:51:00錯在那邊也要講清楚，才能讓更多人認同你
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2014-07-10 23:03:00KMT本來就該從地球上消失
作者:
bluwind (è—天的風)
2014-07-10 23:46:00→ hcj14:公民覺醒後會反KMT很正常
會搞戒嚴的就是法西斯政府 讓人民無法對抗的這種政府不去痛恨他 厭惡他 就不叫覺醒了
唾棄KMT只是公民覺醒的條件之一 而且是不可或缺的不唾棄KMT跟我說公民覺醒 我只會叫你再去多讀點書
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-07-11 00:50:00怪的是這篇廢文
這叫做非黑即白。國民黨可以從四九年罵起，民進黨短短八年不用檢討
啊大家不是很瞧不起民進黨嗎?哪來的藍綠不分?不過我是覺得統獨議題或台派的討論讓這版走窄了.要小心.尤其很些人把反KMT跟支持台獨畫等號,這樣感覺有點管太寬
作者:
newtana (newtana)
2014-07-11 12:04:00開版自己無知怪人先入為主??????
作者:
ethanol (牛仔媽媽)
2014-07-11 14:40:00討厭k黨是覺醒的開始無誤呀
KMT就是亂源 當初說完全執政結果30秒通過服貿 不反才怪
作者: jaeomes 2014-07-12 13:42:00
了解歷史自然就會痛恨國民黨 這個爛黨到現在都還是做一樣的事但別讀國民黨編的歷史 因為民主運動的功成都攬在國民黨身上 看了會想笑