※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言：
: ※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: : 在我看來，價值的發揚要靠其他方式:
: : 可公開資訊的流通、深綠的公關窗口、更有效的討論等等....
: 確實，這是最有效的方式
但是這些最有效的方式，幾乎沒人在做。
舉例來說，因為柯文哲讚揚蔣經國這件事，
我才在昨天聽到了蔣經國時代的剝蕉案。您認為台灣有多少人知道這個剝蕉案 ?
或著您提到，幾乎一切的行政事務，都和統獨有關，
相信您活動的圈子裡，對於這個說法，會有許多完整的討論。
可是，這個版上呢? 網路上? 整個台灣?
我感覺起來，就像一棟房子，有地基，有3、4、5樓....
可是沒有1樓、2樓...把這些樓層連接起來。
又比方說，聽說9/10要談貨貿? 板上的"我們"(?)，對於貨貿的看法是?
如果馬政府版本的服貿，要用正常程序表決通過，有沒有什麼反對的理由?
這些看法、這些理由有沒有傳達到網路上?
您應該注意到了，不只是行動太少，有效的討論也太少。
倒是浪費一堆時間在空虛無比的鷹鴿之爭上頭。
又比方柯文哲這件事，
公開讚揚蔣經國真的很嚴重嗎? 老實說，我感覺不出來。
但是公開讚揚獨裁統治呢? 好像也沒有人提出這方面的討論。
: : (您這篇就是有效的討論，因為您提出了主張和理由)
: : 或許，第一步是創造一些"公開"爭論/辯論的舞台，網站、辯論會等等
: : 網站請不要弄成像是私人專屬的網站。
: : 照著統媒劇本走的泛綠代表是很要命，但更要命的問題是 :
: : (A)怎麼會產生一個照著統媒劇本走的泛綠代表 ?
: : (B)臺灣還剩下多少不是統媒的媒體 ?
: 劇本是統媒寫的，角色是統媒挑的
: 並且民進黨沒有追逐價值的勇氣
這邊的民進黨指的是哪些人呢?
退出台北市長候選人爭奪，陰謀重重，私心自用，死不提名柯文哲的蘇貞昌?
一開始迴避和柯文哲會面，貪圖一票30元，新潮流系的前召集人段宜康?
還是之前柯文哲一直砲打民進黨時，幾乎抓狂的非謝/蔡系民進黨支持者們?
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情況比現在好十倍的陳水扁執政期間，
八年下來，陳水扁完全沒辦法從統派媒體口中保護他的女兒陳幸妤，
你要現在的民進黨怎麼去力抗媒體，追逐價值?
: 以及臺灣人盲尋具有明星氣質領導傾向
: 在中嘉可望順利跟頂新送作堆後，不必期待有公正可信賴的媒體
: 我不認為公民媒體有什麼太大的欠缺
公民媒體就是無法和中天新聞相抗衡，這樣，恐怕公民媒體也走到了極限。
你要用什麼去補足公民媒體的不足?
: 敝人已經不看臺灣的電視超過六年，也還算識字啦
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這是不可能的期待，如果綠營會揚棄內鬥，早就放棄了。
: : 會內鬥，不會是價值觀之爭，是其它因素和弱點。
: : 這些問題沒有解決，甚至連問題是哪些事情都不清楚。
: : (或著，雖然有概念，卻沒有(能公開的)證據可以支持。)
: : 進一步說，內鬥是在哪些環節哪些層面上的內鬥，連這些也都還沒有釐清。
: : 要綠營揚棄內鬥，這是不可能的。
: : 事實上，怎麼定義綠營所謂的"內"也是個問題。
: : (雖然說深究下去，會有重啟手術刀的風險)
: : 如果有人主張，2016蔡英文沒有勝選，就要拋棄民進黨。
: : 你認為這個人要歸到藍這邊還是綠這邊?
: 我想比較難定義的不是提出這個主張的人
: 而是蔡英文本人
剛好相反，蔡英文在政治勢力版圖上就是民進黨這塊，
他很難脫離這一塊，打進國民黨的圈子。
所以，還是同樣的問題要請問您 :
"如果有人主張，2016蔡英文沒有勝選，就要拋棄民進黨。"
以及，如果這個人成立了一個挺蔡英文的網站，有不少追隨(?)者，
在他的網站上有許多有關於台灣獨立或反併吞的熱烈、高品質討論，
熱烈、高品質是相對於我所知道的其它"臺派"網站。
他的追隨(?)者們，以及在他的私人網站上，熱烈參與討論的人們。
你要怎麼去分類他們?
蔡英文的問題是另一個層次 :
(1)目前，蔡英文在2016戰勝朱立倫的可能性非常渺茫。
(2)民進黨現在也推不出其它可以和朱立倫抗衡的總統候選人。
(3)不要說朱立倫了，如果2016是郝龍斌出來跟蔡英文打對台，
國民黨的勝算可能還是高過民進黨。