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邱：國防部副部長邱國正
周：立法委員周倪安
司：國防部資源規劃司司長陳正棋
主：會議主席 立法委員楊應雄
周：主席，大家好，主席麻煩請今天的副部長，邱副部長。
主：副部長。
邱：委員好。
周：副部長您好。
周：這個，副部長。
剛才有聽到您在備詢的時候，有委員問您說，您的黨籍是什麼，你不願意回應嗎？
邱：呃，沒有沒有。
周：你覺得這是個人的私密嗎？
邱：我覺得是。
周：是歐，這個，這個我覺得這在中華民國，這並不是一個秘密啊。
現今大概五十歲以上的，你要當上軍官，
你不加入國民黨，中國國民黨，是難以升遷的啊。
這個，這個不是秘密啊，這可能對我的年齡來講，可能我不清楚，
可是我可以詢問長輩啊，我只要一詢問長輩，就非常的清楚啊。
因為呢，在軍中你要去當兵啊，如果你加入中國國民黨。
這個馬上就放你七天假，這個也是長輩告訴我的。
邱：我是沒有遇到過這個……
周：你沒有遇到過這個問題啊（笑）
邱：我要打個插，我們今天這個議題，剛剛問的這個問題，我們私下都可以講，
但是公務場合，我絕對不表態，為什麼，
因為有個軍人要保持行政中立的原則，我們要堅守這個原則。
周：是啊，因為過去是黨領政嘛。
這個也是一個，這個中華民國經過軍政、訓政、進入所謂的憲政。
這個也是中華民國的歷史啊，只是進入到憲政的體制之下，還沒有很完整嘛，
到現在還沒有很完整嘛，這個也是一個事實啊。
所以說，我們要面對事實，
你要面對事實呢，你才募的到兵，如果你不面對事實，你就募不到兵，
你就要找傭兵，你要去非洲，找黑人來傭兵。
這樣子呢比較快，因為呢，這樣呢有一天要跟中國打仗的時候呢，
因為黑人一下就認得出來，比較好認，這是我們的傭兵啦！
這是本席提供的一個方法啦。
周：為什麼本席這樣說啊。 這個之前，陸軍中尉有一個叫蔡躍陞。
他說他支持台獨，然後他也說他是職業軍人啊，結果受到了懲罰。
但是副部長你知道嗎，現今二十歲左右的青年朋友，他們認同台灣認同本土，
他們去尋找歷史，中華民國歷史、台灣的歷史，他們的比例是怎麼樣你知道嗎？
周：你認同中華民國，你認同中華民國是一個國家。
可是這些二十歲的青年朋友，他們現在有google，他們現在有網路，
他們不用只有念教科書，所以他們慢慢的了解到台灣的歷史，
他們慢慢的了解到中華民國在一九四九年遷移到台灣之後，他在國際上已經被除名，
他也…這些年輕人他們完完全全的理解「中華民國的困境」。
所以說台獨不一定是要他去喊台灣獨立，他認為台灣是一個獨立國家，
他身為職業軍人他願意保衛這一個國家，
這樣子的年輕人，如果他認同這樣，他要來當兵，你要收嗎？
你說我不要收你，因為你台獨嗎？
邱：呃，跟委員報告，國軍在這一方面沒有限制他的思想。
他今天我們會懲處他的原因很簡單，因為他違反了行政中立。
周：是。
邱：今天憲法上明文規定，國軍是站在一個國家立場，不談黨派的問題。
假使說我們年輕人他們有他們的想法，我們絕對不反對。
周：但是副部長，有退伍的將領啊，去中國說：國軍是國民黨軍啊！我們都是中國軍啊！
我們怎麼不見到，我們不見國防部去懲處欸
這代誌揪大條，揪嚴重欸捏，這係姆係揪嚴重欸代誌？
邱：老百姓講什麼話 我們都沒有意見。
周：我們現在假想敵是中國嘛，那我們也是一個有外患的國家嘛。
副部長你認為是吧？我們目前是一個有外患的國家。
邱：是啊。
周：所以說我們在此時此刻，我們要來作這個募兵，募兵制啊。
本席了解有相當的困難，非常之困難。
邱：我們了解是有困難，但沒有相當困難。
周：副部長你有理解到：這個我們現在一年出生多少個小孩嗎？
邱：恩，多少人？（詢問幕僚）……（窸窸窣窣）
周：你連這個資料你都不清楚，你怎麼募兵啊副部長，你怎麼會募的到兵呢？
所以你看我剛剛提供給你去非洲去找傭兵是一個好方法。
邱：不，委員你不要這個樣子歐，把這個兵役法擴大…
這個出生資料都有，我們每年要招募一萬多人，也是經過全般考核的。
周：是嘛，我了解，這個數字我看過嘛。
所以我們要先問你嗎，現在我們一年total出生多少個小孩？
(換手)
司：報告委員，我是規劃司司長，跟你回應。
周：是。
司：根據統計大概是十萬人左右，有的時候因為年次不同啊，有上下起伏。
周：沒那麼少啦，沒那麼慘好否。
一年如果出生十萬人，你再扣掉女生，你才五萬個人。
你五萬個，五萬個男生裡面你要找一萬個兵，你到底要怎麼去找啊？
這真价是……哩欸數字係不對欸啦！
司：報告委員，剛才你講的是比方說這一個募兵制這一個狀況，
我要跟你做一個說明，那事實上現在，以現在這個，
比方說，我們剛才有很多提出來這個，
我們這個義務役的有競爭，所以志願役的這個，我跟委員報告，
事實上我們現在整個志願役招募的狀況，都沒有任何窒礙，都沒有這個…
周：沒有困難。
司：我不能講沒有困難，但是我們很努力去作這件事情。
作這件事情最主要的目的，就是要組建一支全志願役的一個一個戰力，
來保衛中華民國。
所以我想這個目的，跟這個期望，跟這個設計的宗旨都非常明顯。
周：我就有遠親啊，他們的小孩啊，這個考考考，考三次硬要讓他考上。
拜託你來當兵啊～拜託你來當兵～
所以我的level可以一直降低啊沒有關係，就有這樣子的例子。
所以本席為什麼詢問這個，也是擔心啊，這是要保衛我們國家的這個軍人啊，
也不能因為說，你現在要湊到人數。
司：我們沒有說用湊人數的心態去招募這群優秀的青年，沒有。
周：那其實我現在想請問一下，軍中一定有一個很嚴謹的評估嘛。
司：是
周：即使說現在馬政權馬政府，或是過去的民進黨政府，
他們要朝向募兵制的方向去進行，但是我們有窒礙難行的地方，
請問你們有向上報告嗎？
司：我想我們每個月都依據都依據招募和留營的狀況，還有整體配套措施的一個推展，
在行政院的管控之下，我們都作了一個非常嚴謹的一個管制，
所以我想委員可能不相信，連行政院都開了四次的專案管制會議。
這是各部會統籌的這樣一個會議，共同來解決這個國家重要兵制轉型的這個問題。
周：有沒有考慮讓女生也當兵啊？
司：現在女性，現在優秀的女性進來非常的多啊，一萬六千多人。
周：如果到時候募兵制是行不通的啊，我們恢復原本的徵兵制，連女性都一起徵兵，
這樣子的可行性，有沒有作過研議？
司：沒有這樣的可行性。
周：完全沒有嗎？
司：我們的決心是非常堅定的。
周：我們女性的決心也是很堅定的。
司：是啊，我們現在跟委員報告，我們現在有一萬六千多的官士兵，志願役的官士兵，
女性的，優秀的女性，在我們部隊從事他對軍事上的一個貢獻。
周：你知不知道最近北歐有一個國家，他們剛通過一個這個法律。
讓他們的女生都要當兵兩年，你知不知道？
司：（窸窸窣窣）……挪威。
周：下面有人打pass。
司：我們是一體的。
（台下笑）
周：是，是嘛，為什麼這樣一個民主的國家他們會有這樣子的一個決定。
司：我覺得，保護國家不分男女。
周：是嘛。
司：真的，這個概念。
周：所以我剛才詢問你說有沒有可能有這樣子的一個研議，我國的女性也都要入伍
比方說一年。
當你在軍人不夠的時候，我們是一個有外患的國家嘛。
司：是，我們有威脅。
周：是啊，我們目前的外患非常的艱鉅啊。 因為一方面我們要守住我們的國家，
但一方面啊，我們的政府又跑去跟中國在媽基媽基。
那我們的這個退役的將領呢，再跑去那邊住。 長住。
我們實在是不理解說 我們這些退役將領，他們手上，他們知道哪些秘密。
他們會不會破壞了這個我中華民國，呃相關的一個，
中華民國和中華人民共和國是對峙的嘛。
司：報告委員。我相信我們這些老前輩啊，老長官啊，他們都有他們的分寸。
我想在中華民國這樣一個言論自由的這樣一個憲法的規範之下，他們一定有分寸。
每一個人對國家的存在都一定有信心。
周：我真的想問啦！支持台獨要不要退出軍中啊，如果支持台獨要不要退出軍中？
（換手）
邱：呃…支持哪一個，不表態，我們
周：不要表態。像他是臉書…
邱：但他已經訴諸文字了！
周：他的臉書裡其實是他的朋友啊，他的朋友如果萬一有是媒體的，那他就倒大霉。
邱：我們並沒有說要懲處他的…懲處他的思想。
周：他不是被記申誡了嗎？那他就是被處罰了，那表示你們覺得他這樣是不對的。
邱：對，那是他違反了行政中立的原則，而且訴諸於文字了。
周：那我跟你講，我今天的結論就是告訴你說：
現在年輕人呢，越來越多是支持台獨的，
如果你們要這樣子募兵的話呢，你們是募不到兵的。
邱：呃…我不知道，我不這樣子…
周：如果你們要拒絕認同台灣，支持台獨的年輕人入伍的話，
甚至如果他們這樣的思想言論，你們要給他懲處的話呢，你們是募不到兵的。
邱：我們跟委員講，沒有一個叫做思想的懲處，那是因為他違反了規定。
周：過去反共抗俄，現在那些將領跑去抱共匪的大腿，都沒有受到處分…
主：周委員時間到了。
周：我們認為這個軍中目前還是呈現精神錯亂的狀態啊，對不對啊。
支持台灣支持本土，我們就在這塊土地上，這是一個這麼基本這麼簡單的信念。
大家保衛的也是這裡，就那麼簡單，不管他叫什麼名字，
名字可以改的啊，我的名字你的名字，我們都可以改名字的啊。
重點是這裡，Here！