※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《hsnumax (^_^)》之銘言：
: : 陳水扁也常講拼經濟，不管是不是為了迎合群眾
: : 如果你認為這是洗腦，那陳水扁的確也是在幫高牆添磚吧
: 講白點吧, 阿扁執政的時代, 台灣民主還沒有墮落成經濟民主二選一的程度,
: 而且這個經濟還是假議題。(放棄民主, 經濟就能搞好?)
: 那身為民選首長, 當然要喊拼經濟。
: 我說國民黨洗腦人民, 一直以來倒也不是 "經濟>民主" 這樣的喊,
: 而是從來沒有教育人民民主的真諦與重要。反正人民知道越少, 越好操控。
: ("經濟>民主" 是最近才直接這樣喊的)
你說「台灣人在長期洗腦下, 經濟的重要性可能更甚於主權與民主」
如果你的"長期" 是只有計算馬英九上台的這幾年
那就是我誤會你的意思了
如果你的意思是 一直以來大家都被教育成認為經濟很重要 但最近才把民主拿來比
那麼之前的"經濟很重要" 這點可以算是洗腦嗎?
經濟和民主一直都是很重要的
只是以前沒有強調民主(可能也是因為以前也沒多民主)
就這點而言 陳水扁也沒特別強調民主啊 = =|||
(相對於強調經濟的程度)
真要說的話...應該是最近 民主不好 和 經濟不好 在互相當擋箭牌吧...
: : 其實按照柯文哲的說法
: : 朝小野大也該有朝小野大的應對方法
: : 如果沒有能力面對朝小野大，那真的很難說服別人支持無黨籍參選人
: : 但事實是這樣嗎?
: : 你現在會擔心柯文哲未來要去面對朝小野大嗎?
: 會
: 不過柯文哲只要能當選, 就代表民意要超越藍綠,
: 挾民意就是一種力量, 市議員就比較不會亂來。
: 你問阿扁不也是挾民意嗎, 所以藍軍一開始就打阿扁不具民意基礎,
: 第一任打他選票沒過半, 第二任質疑他選舉作弊。
一定要過半才能夠處理朝小野大嗎...
所以萬一是沒過半的朝小野大只能...擺爛?
第一任沒過半是事實 那麼陳水扁有承認這件事情嗎
有面對這個問題嗎
有用相對應的方法來處理好這個困境嗎?
(嚴格來說的話唐飛算吧? 但是以結果來說處理得很差)
第二任的困境其實比第一任小 只是陳水扁也沒處理好就是了
總之我要表達的是
朝小野大不應該一再的被拿來當做擋箭牌
朝小野大是一個困難的困境我同意
但重點在於執政者必須有相對的責任和義務來處理這個困境
不管是誰執政都一樣
: : 國外肯定也有不少次朝小野大的經驗 他們有在這時間就空轉嗎
: : 這能拿來當作執政效果打折扣的藉口嗎
: : 成功的人找方法，失敗的人找藉口
: : 如果有位CEO減半薪之後還能月領40幾萬
: : 你會認同他遇到困難而解決不了，是應該的嗎?
: : 我認同國民黨立委惡意杯葛必須要負責任
: : 但是我無法同意 "因為國民黨立委有責任，所以總統做不好是應該的" 這種想法
: : 我認同因為現在國民黨執政爛到爆，所以有人會去懷念過去陳水扁時代
: 我並沒有懷念。
嗯...這句也不是針對你就是了
但的確有很多人懷念
: : 但人總是應該要往未來看的，
: : 如果民進黨支持者希望民進黨不會在國民黨倒台後，變成下一個國民黨
: : 最好不要幫民進黨找各種藉口，藉口使人合理化怠惰
: : 取而代之的應該是幫忙找各種方法，
: : 例如如何讓民眾更方便能監督立委，
: : 這樣也自然就能讓想惡意杯葛的立委有所顧忌
: : 面對問題才是解決問題的第一步
: : 就算要等到國會過半才能推翻國民黨，
: : 前置作業和前期戰役應該還有很多事情可以做的吧
: : 講難聽點...認真幫隊友升等級都還比較值得做
: : 現在面對的不是神一般的對手，但的確還是很常看到__一般的隊友...
: 民進黨要在國民黨倒台後, 不變另一個國民黨,
: 唯一的方法就是, 第三勢力興起。有人制衡才不會變另一個國民黨.
: 只要從國民黨倒下的那一刻起,
: 我所有的選票與支持力量就會立刻轉移到第三勢力去。
: 所以搞清楚我才不是什麼民進黨支持者。
我猜這應該會是漸進的過程
國民黨得票越來越低 越來越像新黨
此時無黨籍或台聯或其它勢力 在不同縣市接收了這些票
較有可能像是親民黨成立那樣直接帶走國民黨內的勢力
不過這對地方勢力來說也只是換個招牌 = =
所以...要解決國民黨，我是比較看重制度的建立和民眾的思考能力
這兩個若能成立
一是黨產和罷免的問題有機會解決
例如這個 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/808112
(這點可以幫陳水扁按讚)
二是像柯文哲這樣沒權勢但是有能力的人容易當選
地方勢力和惡質政客自然就較容易瓦解
要達到制度的建立和民眾的思考能力 這兩個先決條件
需要拉攏之前有不同意見和立場的人的支持
而那些抱著"非我族類其心必異"的__隊友 只會讓這目標更難達成
所以我根本就認為那種做法是在幫國民黨拉票...