Re: [爆卦] 權威國際學者白永瑞談台灣主權

作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-30 00:09:11
就拿這篇來回好了 就我所知的部分分享給各位,有加入不少我個人的推測
台灣主權/地位未定我想是這板大部分人的共識
但是台灣獨立/建國可否依民意而成則未必了
先來看看美國的立場演變
首先要提到開羅宣言
作者: HuckleberryF   2016-05-30 00:22:00
  美國的「中國魁儡政權」 中美三個聯合公報及台灣關係法抵觸。  美國大多數的情況都不會想跟俄羅斯、中國開戰,朝鮮問題不用戰爭解決也是一樣的道理。  香港人很多都懷抱著民主自由的國家代表在八九民運 六四事件發生後,對中國的中共政權夢碎~.~ 還鬼牌咧,一個香港人自己鬼扯的理論,可以不用認真討論。他寫得那個要吐嘈起來太麻煩了,有點了,哪天有想到有點晚了,哪天有想到再回
作者: WINDHEAD ( )   2016-05-30 04:49:00
我也認為鬼牌論不管從理論面還是現實面來說都說不通
作者: geordie (Geordie)   2016-05-30 05:06:00
台美佔案聯合國有很多文件,中俄聯手的提案的搞到最後由奇異果提永久擱置台灣地位的討論,這是有人講的。但我還在找..北極熊一直提案文件找起來很煩
作者: WINDHEAD ( )   2016-05-30 05:17:00
鬼牌論最鬼扯的地方是,中華民國這塊招牌在中國其實毫無號召力。 根本沒辦法當牌用
作者: geordie (Geordie)   2016-05-30 07:09:00
有一個說法是當prc垮掉時,美國會用紮駐在台灣的流亡政府來取代中共
作者: goenitzx   2016-05-30 09:29:00
台灣不可能永遠這樣狀態一直下去 再下去就不只是太陽花
作者: tcpic (麻雀)   2016-05-30 11:52:00
潘基文那是個人立場吧? 記得當時被罵到出來道歉這邊我覺得鬼牌論要思考一下 組織力的強度跟理論支持不同用甚麼旗子沒有太大差異 重點是要能形成有效的組織假想情況是 港獨+國民黨的ROC 那首先就要想 誰去面對比方說武力威脅 比方說外交斡旋等各種支出,對港獨而言ROC一樣是外來政權 可是若ROC要介入港獨 必然需要拿走部分資源來維持前面說的支出,那這樣的結合很容易造成剝奪感 組織會很弱反共圈吧? 小得多的規模的話 撤出越南時接納部分越南人不曉得算不算相似事件有幾十萬士兵 與其讓他變成共產黨前鋒 不如找地方放著我想當時美國大概也沒有太多別的選擇了我講的有效的組織是 不管喊三民主義還是阿彌陀佛 總是要能維持社會基本運作:治安 經濟流通 基本醫療安全等能夠給出一定限度的保障 才能形成社會安定的根 而不是主義就是實務派跟理論派的差異?我認為是成本考量 KMT-ROC是一個很差勁但是已經存在的政體比起美國勢力大幅度直接進入亞洲 或是從頭開始建立政治體在1945年 使用KMT-ROC是一個比較快速穩定的手段事後觀來說 讓KMT在中國就被消滅其實會對美國比較有利但是這也是後見之明了...1945 離美國放棄孤立主義的1941也才四年
作者: song7775 (凜透)   2016-05-30 14:15:00
鬼牌論的問題是 它要翻掉現有的國際法 這問題更大吧?而且美國一直以來都不承認台澎屬中 鬼牌論裡 ROC也是中要走到無視國際規則的地步 那麼鬼牌的意義又何在?
作者: tcpic (麻雀)   2016-05-30 14:25:00
要說正常國家嘛...我覺得我們對正常國家 或說台灣的不正常可能有不同的意見,我想你說的正常國家是非小弟模式 也就是對老美有SAY NO的權力,如果以此觀點可能亞洲沒多少正常國家我認為台灣的不正常仍然是共同體的邊界不清 不瞭解自身定位這邊可能有點難分清楚權力與能耐就是了甚至可以說 台灣人抱持大國思想 例如建設大台灣 逐鹿新中原是有一點危險的想法:它造成台灣在比較軍事經濟各種能力都用兩千萬人要去跟上億 上十億人的對手去比較 而不是找到適合的程度,規模我常常用的兔子跟大象比喻就是 自認為是大象的兔子想跟真大象去比力氣 而忘了自己的優勢是速度鬼牌論我認為有一個缺陷是 即使喊得再好聽 ROC它是外人想像中國動亂 然後說要讓湖南人管湖北人 湖北人首先不爽記得是曹長青還誰說的 說朱立倫自稱浙江人 真浙江人會覺得你這哪一點像浙江人... ROC這個招牌我認為是打不進去中國結構當中的 即使勉強打進去也很快會破功,它跟中國想像的ROC有咬合不上的問題比方說美日安保 如果孤立主義一點的日本人就會認為 為甚麼北韓打南韓日本要被美國拉著出面?那明明是別人的事情就算要出手也應該由日本政府決定 而不是美國吧?像這種情況是很明顯違反主權國家思維的...之後TPP若能成真 干涉國家主權的情況會更多 因為法條要趨同中國的統一是一件錯誤的事情 它並不是像KMT告訴我們的各省響應 應該說從清帝國滅亡前 回亂 太平天國 義和團時期到東南互保 各種關係就已經不是一個完整的帝國清末知識份子的努力方向是錯的 所以既沒有形成邦聯也非立憲造成了後來幾十年的混亂局面...如果中國人不能放棄大一統思維 那其實只是下一個帝國的預備
作者: goenitzx   2016-05-30 18:39:00
中國不管是ROC還是PRC統 都不會放棄台灣的中國要組邦聯不該來找臺灣組 而是中國各省先組個新中國
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-30 18:43:00
如果中國願意跟美國麻吉就例外囉而且我也說中華民國和台灣要分開看…是台灣的中華民國回去而不是找台灣本島,台灣能順勢獨立建國
作者: goenitzx   2016-05-30 18:50:00
應該沒那麼簡單說分離就分離吧 而且我怎麼樣也看不到哪種情況下中國人民會要求ROC回去統治 就算推翻中共最大的可能性是建個新的民主中國而已 未來的劇本上我看不到有ROC演出的可能性就算現在中國要求ROC支援中國民主化進程 台灣這邊有多少人會真的願意過去推動民主化? 我看會比9.2%還要更少
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-30 19:01:00
不是中國要求喔 我認為會是美國藉由ROC對中國外送民主,目的就是不讓下一個中共產生,維持美國霸權有人會說從內亂的中國找就好幹嘛要ROC,是現有的政權好還是重新創立好?美國會選哪個?還要擔心背叛

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