Re: [討論] 關於限電危機

作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-06-01 08:06:37
原文內容
2010年與2015年的總裝置容量
2010:48884.4MW > 2015:48703.2MW
相差181.2MW
在2010-2015年陸續退役的機組我查到的部分有:
1. 大林電廠1-2號機 600 MW,2012年解聯停機
2. 林口電廠1-3號機 600 MW,2014年解聯停機
3. 通霄電廠1-3號機 763.8MW,2015年解聯停機
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c40.aspx?LinkID=13
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b13b.aspx?LinkID=6
合計1963.8MW
而這五年之間完成的機組總發電量為:零
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2016/05/blog-post_19.html
(或者把2010年的大潭760MW加入)
因此,2015年裝置容量比2010年少,並不值得意外
但那表示是挺核人士刻意減少非核電廠的興建
以營造出需要核能電廠的假象嗎?
原文似乎認為興建一座發電廠僅需要短短三五年便能完成
但事實上環保意識已在台灣抬頭
因此這十幾年來在台灣新建電廠相當不易
電廠從開始計畫到興建完成動輒就要近十年
如大潭電廠86.02.03大潭火力發電計畫核准興建,到完成商轉95年
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/32/d380.pdf
如林口電廠改建案94年通過行政院計畫,預計完成是108年
但據當地鄉親表示
台電從82年就在說要改建了
http://acidrain.epa.gov.tw/newsup/20101218.html
如深澳電廠94年通過行政院計畫,至今仍未完成
http://goo.gl/v9aXby
若細看上面的網址內容
經建會審議通過台電公司 「深澳電廠更新擴建計畫」
及「林口電廠更新擴建計畫」
此二計畫之完成目標分別如下:
一、深澳更新擴建計畫: 於深澳電廠現址改建完成 2 部各 80 萬瓩超臨界壓力 燃煤機
組,分別於 101 年 7 月及 102 年 1 月完工商轉。
二、林口更新擴建計畫: 於林口電廠現址改建完成 3 部各 80 萬瓩超臨界壓力 燃煤機
組,分別於 100 年 7 月、101 年 1 月及 106 年 2 月完工商轉。
按計畫原本早在2011-2012就該完工了
也不過6-7年的事,那麼2010-2015五年之內要蓋電廠似乎不難
但是事實是到今天已經是2016年,整個計畫已是推遲超過四年
深澳電廠卡完運煤碼頭後,又卡廠體本身
完成日遙不可期
如此,2010-2015短短五年左右
要完成選址、計畫、行政院核可、環評、建廠,到商轉
還不包含民眾抗議等突發狀況的可能性
完成的可能性有多高?
別的不提,光是民代與地方首長要求台中火發因應空汙發電要降載
這種不必要的額外負擔
就絕對不是台電所能預測的了
如此,是否代表我們應該從2015年回推十年
到2005年左右去質疑當時政府居然不去規劃新電廠?
去嗆陳水扁或其政府以整個國家的安全圍賭注,謀自己擁核主張之私?
拜託,誰都好用陰謀論抹他
要抹真正停建過核四的阿扁?
再來,目前正在興建改建預計於未來十年之內完成的電廠
共有:林口、通霄、大林、大潭、深澳、高原
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c40.aspx?LinkID=13
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2016/05/blog-post_19.html
都是動輒數百到數千億的大型公共工程案
別的不說,僅看林口電廠一座發電量就與核四本身相當,遠勝核1-2
要說台電刻意製造缺電狀態
怎麼能讓人信服?
更別提曾經討論卻胎死腹中的
台中11-12號機增建案與彰濱火力發電廠案
其他甚麼百萬太陽能屋頂計畫與千隻離岸風車計畫
這點杯水車薪就略過不提了
因此所謂有心人士真要製造缺電狀態,營造非核四不可的氣氛
又何必改建這麼多火力電廠
其規模數量遠超過核四廠,甚至全台的核電廠?
又何必讓2016的總統馬上就有林口火發1-2號機能用
光這兩座機組已超過核一發電量?
又何必現在把電廠操到超載輸出
還加碼給民營電廠,也請他們超載
甚至把原本拿來支應核電廠事故的燃油機組加入發電?
又何必現在把根本還沒通過測試可以正式商轉的林口電廠機組
利用試運轉的模式,先抓來發電填補缺口?
不如直接讓台灣跳電,或限電
讓民眾在高溫之下沒冷氣吹,怨聲載道,怒罵現在的當權者
不是更能達到所謂有心人士的目的嗎?
也好過現在一堆人還在那邊扯說尖峰備轉容量率還有1-2%還是沒限電
嗆台電在恐嚇民眾
且倒回來說
若馬政府時期真有人是陰謀者
那在執政之初
馬英九能預期自己的民調剩下9.2%
然後挖洞給2016的總統跳,達到你所說的效果?
: 頓挫的結果就是在政權移轉之後限電危機更趨猛烈。
就算抓在2010年,馬當時可還有689萬人的高支持率(2012總統大選)
原文所說會不會太天方夜譚了一點?
不過我對原文最後的比喻十分認同
: 我有一個不太好的形容法。 首先,我們不給小孩吃飯。 然後,我們再來罵
: 小孩不爭氣,長不高。
台灣很多民眾就是不支持任何電廠蓋到他家附近
因為會影響房價
或者擔心甚麼健康問題
但缺電之時,又在幹台電或者是政府無能
不懂得缺電之前多蓋幾座發電廠
但事實上,台電老早在三四年就在疾呼2017年是個關卡
當時台灣民眾的反應是啥?
1.台電恐嚇人民
2.我現在(2014)沒有缺電限電,所以台電說2017會缺電是在唬爛
3.台灣不缺電,台電只是想讓大家以為需要核四而已
台電甚至在面對經濟狀況不好,用電成長率趨緩,甚至負成長時
誠實的修正備用容量率從負值變成個位數的正值
但卻被部分媒體,或者我這邊也講所謂”有心人士”利用,斷章取義
把台電的個位數的備用容量率有極高缺電限電風險的原意
扭曲為過520台灣就不缺電了
隱射台電轉彎,過去的報告是為政治服務
但現在的事實如何?
當初的台電在唬爛嗎?
當初的台電在恐嚇嗎?
若說台灣現在的窘境是人為的
那凶手不是別人
就是原文中的"我們",這些以自我感覺超越台電專業判斷的人們
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-06-01 08:15:00
其實都是電力調度的問題啦,管這個的是台電電力調度處!台電其實有很多方式找電,一直以來很少民眾去了解他們是怎麼運作的
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-06-01 08:17:00
先猜會有某kely出來噗跟挖鼻
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-01 08:33:00
唉唷~又在點名嘍。吃飽撐者厚小hama什麼時候才修的好嘞~連油漆都看不懂。凹凹凹喔也不想清楚嘛。核能機組什麼時候又趴下的。再來哭哭要跳電,怪阿扁?! 阿扁還要執政幾年
作者: A6 (短ID真好)   2016-06-01 08:54:00
link我後來有看你說的東西 但你知道台電跟汽電共生買一度電多少嗎? 之前有些人就吵過圖利廠商了....有些人的發電廠是長這樣 http://imgur.com/5M5thPa先說ㄧ下 我是支持汽電共生的 不過不懂無腦反補助的人比較多
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-01 09:06:00
這篇比較對,台灣人不喜歡家裡附近有任何電廠
作者: xxyxx (123)   2016-06-01 10:00:00
八卦板無知擁核的太多,我在這邊問你一個問題。你這篇要表達什麼?2010以來機組就是沒增加,台電就是疏於發展,你這篇到底要表達什麼?
作者: zx198507 (晨星)   2016-06-01 10:11:00
讓我來解釋:這篇文想表達的點有兩個,一是背誦自己知道的知識,就算跟主題無關,但這樣能顯的專業,有專業就有說服力,拿到這點之後,在講自己想影響他人的結論,儘管結論跟內容不相關,但因為台灣人的邏輯水準不夠,所以判斷方式就是先問:有沒有專業?好,那結論是??那二就是結論,就是要表示是自己反駁了電力勒索論。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-01 10:15:00
結論不就是台灣不是核電而是連其他種電廠都蓋太少
作者: zx198507 (晨星)   2016-06-01 10:16:00
如果有擁核的朋友,就會發現他們喜歡用這種當人是白癡的套路再套人不果如果這篇把陳水扁的部分補完,那就真的有說服力了但要記得陳水扁被立法院綁住,要打這議題前,要想清楚不然只要新聞一翻,核終舊文章一翻,處處都是勒索論無誤這時後只要在證明核終與國民黨高層的影響關係,大概就KO
作者: baron1860t (拙貓)   2016-06-01 10:44:00
太陽能沒什麼想做當然杯水車薪,台電的即時運轉資料顯示的只有台電自有的18MW,民營的700多MW都沒顯示,以台電的18MW(其中一部份也沒連線)來看在這幾天用電高峰時(都在下午2點左右)顯示的電力輸出約10MW,若加上民營裝置來估計保守估計差不多約400MW,這是和台灣的高電型態高度正相關的電力來源可是卻不太重視,韓國近2年的年度安裝量就都比台灣目前歷年累積安裝量還來的多(中日就更不用講了,那種安裝量衝得太誇張)。
作者: icar   2016-06-01 11:02:00
DPP上台了,請支持新北多蓋天然氣接收站和電廠,請支持廢核三
作者: Jameshunter (幻劍)   2016-06-01 11:25:00
講到太陽能我同事原先要在高雄老家裝太陽能 結果要80萬只保10年 但以現在台電回收太陽能一度5~6塊錢想賺到錢就只能保佑10年後你電板還OK 況且用一度5~6塊收購太陽能的電難道不是圖利太陽能板廠商嗎
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-01 11:46:00
有沒有發現你前後矛盾,風險&資本&時間是不用成本捏
作者: baron1860t (拙貓)   2016-06-01 13:02:00
那燃油燃氣發電難道也是圖利發電業?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-01 13:46:00
我記得是太陽能板補助多到誇張吧
作者: Jameshunter (幻劍)   2016-06-01 15:32:00
補助核能叫圖利財團 補助太陽能就不是 你才前後矛盾
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-06-01 17:36:00
支持汽電共生的前提是台電有沒有合理購電!?
作者: A6 (短ID真好)   2016-06-01 18:04:00
台電不夠買 誰有動力投資汽電共生....
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-06-01 18:31:00
我覺得你根本就不了解九家民營電廠的歷史!請參考這個:http://goo.gl/GAk0TM某種程度,這些電廠都是拿經濟部補助款在外面蓋的!
作者: tonybin (Courage)   2016-06-01 18:57:00
扯八卦無知擁核太多,你去怪aloba臨陣脫逃被人看破手腳吧318 林義雄絕食當下 真不知八卦版擁核的聲音是多是少要馬昨是今非,要馬眼高於頂...
作者: xxyxx (123)   2016-06-01 20:04:00
所以的確了,這篇文根本答非所問,唯一的用途大概就是可以讓教徒間相互取暖用。
作者: tonybin (Courage)   2016-06-01 20:06:00
你那自比所有擁和者都強那麼一張紙的程度就留給自爽
作者: xxyxx (123)   2016-06-01 20:37:00
很爽啊,每次看擁核的不是惱羞成怒不然就是像這篇一樣東拉西扯其實根本沒本事回答問題的文章,就覺得,還蠻爽的
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-06-01 21:28:00
大概就跟你默認台灣還需要九年核電一樣,讓擁核很爽。
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-01 22:41:00
噗~不然營運執照要提前報廢嗎?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-06-01 22:45:00
默認台灣需要9年核電,現在的反核還真的只是為反而反。
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2016-06-02 13:51:00
原來520之後就2025嘍? 朱朱倫讓你崩到這樣惹XD

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