※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: ※ 引述《ihcaoe (Ihc)》之銘言：
: : 只靠一個人改變政府，很難成功
: : 要整個社會有共識才有機會
: : 只靠一個國家譴責他國，很難成功
: : 要許多國家有共識才有機會
: : 共識也不是簡單的一件事
: : 但努力就才有成功的希望
: 你完全搞錯重點了
: 小國就不要學大國 輸出自己的價值 自己譴責
: 不過台灣尷尬的事也沒什麼朋友一起譴責就事了
: : 嗯，譴責相對來說是一個程序比較簡單的手段
: 不是簡單 目前事實際上只能達成的
: : 沒錯，這些觀念有可能會變動
: : 如果有人出來挑戰，說「人權不是基本價值，我們才不理人權」
: : 經過討論溝通等過程，形成新共識，那也無坊
: : 以言論自由來說
: : 現在中國行為上侵害言論自由
: : 但又宣稱他們保障言論自由
: : 代表他們並不打算挑戰這個價值
: : 想表面上遵守這個價值
: : 所以譴責中國侵害言論自由
: 不你這就不對了
: 中國和美國等大國都表面上遵守這價值
: 但實際上都是在用自己的方式來解釋保障言論自由
: 你說的言論自由 和他說的言論自由 並一定是他說的言論自由
: 而且也不是你說你的言論自由一定對 他說的言論自由一定是錯的
: 只能說 他的言論自由 何你的定義不一樣
: 對錯實際上也是只能交給後世來辯證的
你不覺得很好笑嗎? 你發表言論要靠後代來決定符不符合自由要件XDD
不管是哪種自由在歷史上都不是一開始就有的
都是當代的人覺得怎樣叫自由去爭取的結果
不然照你這樣講要不要講以前奴隸也都很自由啊XDD
如果都像你這樣放棄思考
什麼都要推個後代
然後再來抱怨現在社會怎麼這麼爛不就很矛盾嗎?
反正爛不爛照你講的也是自由心證嗎?
什麼叫鄉愿 這就是鄉愿
: 例如前幾年英國恐攻之後 英國都有在考慮監控和必要時限制網路
: 各國都用國安的名義來限制人民的部分言論自由
: 雖然多數人知道 中國能監控網路
: 但事實上美國早在911前就通過
: Communications Assistance for Law Enforcement Act
: 規定社交軟體必須留後門以方便美國監控
: 這兩年入境美國更要交出社交帳號 如果光照言論自由的字面 為什麼要交社交帳號?
: 根據言論自由的表面意義 我說什麼都不該影響我能不能入境
: 但事實呢?
: 前幾個月 遊客在德國比元首萬歲的手式 而受罰
: 泰國也有因為汙辱泰皇像 而受罰
: 言論自由 應該遵守當地法律 而不是根據你認為的言論自由而進行
: 事實上就算在台灣 部分言論自由也是受限的 例如汙辱和誹謗和妨礙秘密
: 我也可以說 完全的言論自由 應該是說啥都可以
: 這些事情 可以說 你說的言論自由只是你認為想像的言論自由
: 和其他人的言論自由不一樣
: 還是前一句話 對錯只能交由後世來辯證
上面這段充分體現了威權下的人民不懂什麼叫做法治國原則
亦即政府的施政須受法律的制約
你拿德國、美國來比中國是不是搞錯什麼了啊
請問一下人家三權分立
有國會作為人民制約行政權的能力
有司法機構讓這些政府亂搞 不只會下台還會有法律責任
反觀中國除了拍手河蟹還有啥?
然後再來說兩邊一樣爛 一切交給後代評論
搞笑嗎?
: : 有機會對他們的表面作為產生壓力
: : 李明哲事件侵害到言論自由
: : 要站出來譴責，保護自己的權利
※ 編輯: A6 (116.232.137.151), 11/04/2017 17:03:35
噓 cangming: 就算是美國 人民也是實常在捍衛自己的言論自由 11/04 16:59
→ cangming: 而不是說今天自由如美國 就放棄思考了11/04 16:59
→ cangming: 一味的扯美國意圖擴大言論監管 卻忽略人民的意志這就是11/04 17:01
→ cangming: 從威權社會看民主社會的通病11/04 17:01
: 別讓我笑死了 說美國擴大監管是美國人民的意志XDDD?? 到底誰放棄思考
: 凌鏡門之前 美國人民根本不知道政府監控到這麼誇張 還人民意志
: 這讓我想到之前基因改造食物採訪美國國民
: 問說他們為什麼多數美國人不怕吃基因改造食物
: 他說他們沒得選
這邊也是蠻好笑的
我說的是美國人民如何限制政府監管言論
這裡提到的稜鏡計畫反而是很好的例子
在PRISM爆出來後
先是民間機構 美國公民自由聯盟 告上法院讓PRISM被判定非法
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/878715
之後美國參院還通過「美國自由法」取代「愛國者法」來限制國安局監聽權
https://www.thenewslens.com/article/17925
這個就是所謂的法治國家
不是今天說出問題了就說要留給後代去想
而是當下就把該處置的處置好
不會有國家一開始就是完美的
放棄思考只會讓國家不會進步而已