心得：
本篇為 2018/03/11 15:00~17:00 於新竹縣政府大禮堂舉行，
民國黨主席徐欣瑩與台北市長柯文哲以城市新力量為題的一部分對談
逐字稿，感謝政黑版友 hithaman的繕打分享。
本篇內容主要為台北市長柯文哲分享他上任至今，對於北市財政
預算執行的觀察與想法。提供給有興趣的版友參考。
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1QicWhYu ]
作者: hithaman (hithaman) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 柯P為何三年420億選擇還債而不是作建設
時間: Wed Mar 21 22:11:52 2018
https://youtu.be/Bjs31QIF0u0
徐世勳：
柯市長，的確喔，新竹縣的財政從我有印象以來一直都是一個主要的問題，
它也影響到我們整個的社會福利。甚至所有要給予更多民眾的環境資源，
不管是教育，不管是資源...。
那所以，市長，那四佰多億，您來稍微跟大家分享一下吧。
還債很不容易喔。
柯P：
我是很怕回答這個問題啦，因為...我跟你講喔，我要講一個例子給你聽喔。
以前我們台北市的自來水，從自來水廠送出來的水量，大概有25%是漏掉。
真的到你家裡水龍頭出來的，以前漏的差不多二十幾%，現在有降到差不多
16%而已。
這表示什麼你哉，其實這種話在公開(場合)講喔，也是...你聽了會很生氣
啊，就是說，其實我三年啊，台北市已經還債還是420億了，然後，我們今
年喔，在我這個任期完，四年大概估計最少會還520億。那當然，這個也是
很多人在問我說，啊全台灣都在負債，怎麼台北市在還債，怎麼一回事?
這個...可是我知道一講出來大家會覺得，好像在攻擊別人，所以我就很為
難。我跟你講喔，世大運喔，當時編預算的時候是198億，世大運嘛喔。最
後現在執行完畢了喔，現在最近在結帳喔，你猜喔，大概多少錢? 152億。
就是說，當然的第一批、第一個預算編出來的時候是198億，啊我們世大運
都已經結束了嘛喔，大概152億，他們有跟我說啊市長可能會再加一點。反
正大概就是152億，了不起加個1、2億，就這樣。
這表示什麼你知道嗎，你想想看喔，我們世大運開閉幕很成功嘛喔，這個展
現台灣的實力嘛。我開閉幕花了3.6億，八年前同一個場地聽奧花了5.4億。
所以老實講喔，其實財政是這樣啦喔，人家說勤儉持家，就是說，像我是比
較認真，每天七點半就開會嘛，所有要追加預算的全部送市長室報告，我就
開始聽嘛喔。唉奇怪，以前我們追加預算差不多13.6%，平均啦。後來我當
市長降到0.4%，幾乎沒有、沒什麼追加預算。
這個是這樣啦喔，因為追加預算要去市長室專案報告嘛喔，來一個就罵一個
你哉喔。第一個案子他被罵一頓後大家就，公務員就知道說這個市長，很危
險不要去報。啊突然(報告的人)就不見了，幾乎就沒有追加預算。
我跟你講喔，萬大線喔你哉，萬大線工程追加預算從360億追加到540億，追
加180億。我當時就..開始開罵你哉，我說你們捷運工程局喔，不要寫預算
，寫「我要錢」就可以。就開始給他們罵，給他們幹譙你哉。一次兩次大家
就..哇，這個市長肖A...這，就突然(追加預算)就不見了，就跑掉了。
所以我回答你的問題啦，其實台灣喔，台灣人有比新加坡人有比較懶惰、比
較笨嗎，不可能嘛。那為什麼過去二十年，亞洲四小龍我們輸掉了? 以前我
們是亞洲四小龍第一名，現在變成亞洲...我們有比較懶嗎，有比較笨嗎，
沒有啊。
所以坦白講喔，我為什麼會支持說，像這種(徐)比較政治素人，我要跟大家
講，這是我心裡面的話，政治沒有那麼困難啦。就是該作的作，不該作的不
要作。啊就是吃苦耐勞，啊就是我們只要一個正常的國家，正常的社會就可
以了。
所以剛才我那個問題嘛，我知道今年是選舉年，我知道很多人會一直攻擊說
，啊你都沒有建設。啊我說你現在跟台北市的，你覺得跟以前有什麼不一樣
，都一樣啊。可是以前會一直負債，現在一直在還債，啊當然也有人講說，
啊這個也有人跟我講說，市長，這個你四年要還520億喔，那個錢就不要還
了，乾脆就作建設。
我同意啦喔，但是在現階段我不同意，我講我的理由。
台北市政府喔，在...我那時候我們算過，我們十年喔，就是我兩年加郝龍
斌八年啦喔，我們那個資本門預算執行率喔，一年只有66啪。就是預算編下
去喔，一年結束的時候，預算的執行率才66啪。那表示什麼你知道嗎，我們
政府的執行效率非常差。
去年喔2017年喔，我已經當市長當到第三年喔，已經很壞、每天罵、每天操
，才提升到76啪而已啊。
所以表示說我們預算編完以後喔，作不完啦。因為整個公務體系的效率太差
了。所以在現階段，我非常反對擴大公共支出。其實現階段，要作的是整個
台灣公務體系效率的提升。
所以你剛才在講說缺錢啊缺什麼，我跟你講喔，你放心好了，你真的有一天
當市長、縣長喔，你只要每天準時上班，該做的做，不該做的不要做。到了
年底你會突然發現怎麼錢很多。
我沒有騙你，真的。因為到現在為止，台北市政府...那天財政局啊，主計
處啊，我一直問他說，我說四年還520億，這倒底發生什麼事，沒有人講的
出來。
所以是，我跟大家講，從前有一個倉庫你知道，有一天你知道，放了一隻貓
，老鼠都不敢動。到年底的時候喔，倉庫就多了很多糧食。
所以，我是不敢說你會剩很多錢啊，但是我跟你講喔，一定那個財務狀況會
大幅改善，你放心好了。
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柯P的北市財政運作心得，實在是太強了吧。