Re: [討論] 不要再強調信賴保護了好嗎?

作者: rstears11 (黃小米)   2016-09-06 20:40:46
※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言:
: ※ 引述《BluffKing (中肯王)》之銘言:
看到這種只想嗆爆別人的言論,忍不住要回一下
: 不要自創名詞好不好,依台端在本版的文章內容來分析
: 法學素養等級,應該還沒有到可以創這種 高位階法律名詞.
: 要是今天是許宗力大法官,還是賴英照大法官
: 蹦出這個詞,並且附上好幾百字的 辭義說明
: 然後讓法學界人士認可,那這就是一個新生的 法律名詞
: 就像 公法上職務關係
: 一樣的道理.
: 信賴保護原則 是一個基本觀念,
: 不會跟 其他的法學原則去做 競合
: 就像月亮運行地球的軌道,是不會跟地球繞太陽的軌道 產生競合
言論不以人廢言,依台瑞的人文素養,
我們先不討論「誰」可以創造「高位階法律名詞」
: : 那不是重點
按道理講
: : 正常年金都嘛是獨立運作 哪有這種叫政府補了又補的道理?
: 都講啦,就是政府當初打算賴掉 原本吸引老百姓,
: 把老百姓騙來當軍公教,當國家鷹犬一輩子的
: 應給付退休金,減少自己應給付的支出.
: 但又不好意思明講,就換個方式說成
: =====
: 雖然妳們軍公教當我的鷹犬,管理了這個國家,管理了這些人民,讓這些人民
: 乖乖的過生活,讓我在外面也有好名聲.
: 但自己也要為自己的退休生活著想,所以國家幫你把你的薪水扣下一些錢下來.
: 然後國家也出一些錢,一起放在一個基金裡面,讓這個基金炒股票,永續成長
: 大家退休就有錢可以過生活啦, 大家說 好不好??
: =====
: 這就是 原本的恩給制 弄成所謂的 退撫制 的白話版目的.
:
原本「恩給制」是政府當時承諾給予軍公教退休金,而全額補助(提撥)
但是因為財政負擔過大
才於民國84年改為「儲金制」
: 退撫基金,只負責兩樣支出.
: 1.叫退休(含資遣等)
: 2.叫撫卹(在職期間死亡)
: 很簡單,商業保險本來就是 風險分攤,開保險公司就是要賺錢.
: 所以金管會自然會叫保險公司漲保費.
: 這是 ABC 的常識題.
: 台端懂不懂,在下就不知道了,那不是在下要負責的,ok ?
現在的問題就是各種「軍公教年金基金」要倒了
未來的軍公教人員可能領不到退休金
如果要維持現狀,就要調整提撥率至少3倍
保險公司倒掉政府也許會接手
軍公教年金倒掉,誰來接手?全民買單?國家稅收給付?
: 在下老調再提,
: 問您~~~兩個問題.
: 二十年前,政府發動的第一次改革(賴帳),就叫年輕軍公教吞下了退撫制
: 這樣理解了嗎???
如果當年政府說:
我現在要將「恩給制」改成「儲金制」,
然後告訴你五年後因為有很多年資符合退休的人要養
要嘛年金倒閉,以後的人都不能領退休金
要嘛每個月多繳3倍的錢、然後你們少領一點,晚一點領,給我錢養這些退休人員
你說,20年前的年輕軍公教吞不吞?
其他在那邊講別人、說什麼:政黑來到墨水的、前金融業的、
日本選擇通貨膨脹狂印鈔票的、痛扁安倍晉三的、
不知道日本都是高級公務員(有其歷史、文化、政治背景)的、
無限上綱的給付責任、上街抗議的老榮民
(拜託!現正在退休的軍人,有幾個上過戰場)
整篇言論都在那邊:連這個都不懂?在下能夠理解?
理性討論很難嗎?
簡單回覆:m大提到當時的時代背景之特殊權力關係
試著模擬:當時只是從全面提撥改成部分提撥,內容是退休金
從原本沒有退休金,到政府給我退休金,到我出3成政府出7成
於當時的時空背景(特別權力關係)
被軍公教接受,合情合理
如果當時是依照我所舉的例子(5年後不給)
除了軍人,誰還要當公職或教師阿!?
作者: maniaque (maniaque)   2016-09-06 20:43:00
還是先推您一下,另外,先跟您講一件事情....日本不是只有高級公務員,全日本不是只有東京都日本公務員人數,請看本版這篇 #1Hmpq1h21000:26 ,台灣才 1000:15要是日本都是高級公務員,那台灣不就是 高高級公務員???請您多深入了解再寫回文,會對大家比較有幫助另外,20年前,還處在 特殊權力關係 底下公務員 沒有 不服從權請先去 google 特殊權力關係 跟 公法上職務關係兩者之間的差別再回頭思考,在特殊權力關係 架構下,軍公教的不滿能做什麼回應....
作者: a9301040 (加油)   2016-09-06 20:52:00
不過,你自己也點出問題,二十年前要破產,改,現在又要改,是不是哪裡有甚麼嚴重問題,這個問題比較恐怖。
作者: rstears11 (黃小米)   2016-09-06 20:53:00
樓上大大,我看得你說的那篇,我的高級公務員是偏向,
作者: roc1110 (上層建築)   2016-09-06 20:53:00
呃.....是特別權力關係....
作者: rstears11 (黃小米)   2016-09-06 20:54:00
因為時代歷史文化所塑造出來的身分地位與人民的期許跟你放的那篇的人數、比例,沒有關係樓上a大,20年前是負擔比例過鉅 不會破產 現在不改就倒
作者: candy60735 (Kiki)   2016-09-06 21:02:00
都要倒了,總統和立委和政務官和國營董事薪水不先共體時間??
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:02:00
破產的問題m大已經回答你了20年前還是恩給制 當然不會有破產的問題你搞懂恩給制跟年金制的差別了嗎 m大的文章把整個脈絡講得夠清楚了 怎麼還在跳針破產的問題人家m大把整個歷史講得一清二楚 你得格局還停留在破產 說人家沒有理性討論
作者: rstears11 (黃小米)   2016-09-06 21:07:00
樓上p大你回誰啊?是不是哪邊看錯阿??
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:09:00
5年跟20年可以放在同一個天平上比較嗎
作者: maniaque (maniaque)   2016-09-06 21:09:00
r大,您有在文章寫道破產這個議題,所以 p大是講這個至於什麼叫做破產?? 好問題,心情好就再寫,心情不好再說
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:10:00
本來就是政府該負擔的退休金 改成儲金制人家已經退讓一次了這個道理你懂嗎?
作者: rstears11 (黃小米)   2016-09-06 21:10:00
我文章中有說如果,所以是p大搞錯,需要我幫你刪掉嗎
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:11:00
軍公教年金倒掉跟政府倒掉是同義詞嗎?
作者: ryuke (no holidays)   2016-09-06 21:11:00
怎麼不說當初是為了怕退休金被領光才鼓勵大家分次領取的爛技倆,這個制度誰改的?就跟現在勞保一樣呀,之後勞保可以再上演一次小的鬥老的的戲碼,就說老的領太多,小的要多繳
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:12:00
全民買單? 當年恩給制你政府就是會買單啊 你20年前跟我說叫我退讓一點我從了 20年後又跟我說歹勢 我當年騙你的是要騙幾次
作者: a9301040 (加油)   2016-09-06 21:14:00
其實沒有破產問題,是資源分配的問題。不然18%是預算編列,何來破產問題;政府沒有破產問題,只有預算怎分配問題,因為政府可以不花錢,不弄基礎建設、社福、國防,錢多到滿出來,所以只有分配/排擠效應,沒有破產。
作者: rstears11 (黃小米)   2016-09-06 21:15:00
r大 你有想過為何一次領會被領光嗎?樓上說的沒錯 重點在於分配 但你我不會希望全部的稅收分配在軍公教手裡
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:17:00
政治人物在做資源分配前軍公教這塊永遠是排在最後 因為這塊
作者: a9301040 (加油)   2016-09-06 21:17:00
也沒有領光問題,一年稅入兩兆,只有當時不想分配問題。
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:18:00
不會有政績 等到錢亂花負債一堆在把責任退給軍公教 還很多人欣然接受當你提到財政問題還很多人會說無關 怎麼會無關
作者: rstears11 (黃小米)   2016-09-06 21:20:00
等於你上面提到的 一次領的財政負擔過大 地方需要建設
作者: ppeng (eng)   2016-09-06 21:21:00
那不代表你可以錢沒花在刀口上之後沒錢了轉頭說我跟你說的都不算數
作者: rstears11 (黃小米)   2016-09-06 21:23:00
依然算數 沒有要賴帳 比例調整的問題 以上謝謝各位指教
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2016-09-06 21:42:00
比例調整就是賴帳啦XD 賴多賴少而已 就跟破產宣告一樣

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