大家好
請問大家一個問題，一個實作實算拆除設備的採購案，有個項目是給廠商租用20噸吊卡的
費用，一台4000元，數量是20台。
而廠商給的出租簽單上，實際上是租23噸跟25噸吊卡，共計20台來載運廢棄物。
廠商立場是我租比較好的來載運廢棄物，也沒跟你多要錢。業務單位看法跟廠商一樣，就
沒有做任何契約變更，但會計覺得跟合約不一樣不太ok,
大家覺得是：
1.跟合約不一樣就是不行，依程序業務單位該補優規的簽准文
2.清運完了就好管廠商用什麼來運的，會計不過就是在找碴
3.雖然與合約不符但這種小事就算被查到也沒有風險，請會計就放水吧
大家會怎麼做呢
———————補充——————-
感謝各方面理性跟不理性的建議，說後續發展給大家參考。
這其實是去年的事情，業務單位跟大多的網友一樣看法，那時我是妥協了（理由如2.3）
但今年初，類似的例子又發生了，這次是某樣採購標的零組件，我沒妥協，請他補簽，他
就說為什麼以前不用現在要（這種話真的非常常聽到...阿就情況不同啊！）
我說情況/嚴重性都不一樣，他就酸我是主計治國，說我又不懂我憑什麼判斷的（大概是
資深ptt版友），他平常是還不錯的伯伯，他生氣的點是在於他覺得一樣的事情為什麼以
前可以現在不行。
我才突然發現，期許自己做好的主計是不可能的，只要我的判斷和別人不一樣，就是主計
治國。
這次的事件鬧到主管哪裡（說會計做事沒有標準）發文是想看看大家的看法，因為再來一
次我可能是不會妥協了。

1、2、3都行，只是會計堅持的話，你還是得走1

這就是主計的莫名其妙,弄的業務單位忙翻天多做冗事

誰叫你要這邊寫,走變更契約吧請廠商發文來請求變更，簽上去，首長核准後，大家都好辦事如果你當初寫20頓以上,現在不就符合了嗎?

沒有完美的契約,但請問一個問題,這樣的驗收,站在各角度主計講不出理由,就只會講合約合約合約看起來原PO應該就是主會計吧還放水勒~~~~啊不會送仲裁,然後讓公程會打臉打爽,好嘛??讓大家再再更討厭刁難的主會計一筆

我個人(業務單位)是不會說原po錯啦，就走採購契約要項21條走就好了，只是業務單位有時候是沒意識到

你又不是要買吊卡 人家用優規又沒多收錢 難道沒清運完成？ 老實說是主計腦袋有洞 廠商要用什麼設備本來就不關機關的事 不然你主計說一套只能用20噸機具的理由來聽聽 你有理由有種就不要付錢 看看履約爭議是誰會贏

應該還是要補優規簽准文比較妥當，因為探求當事人的真意20噸可能是希望貨運可以時數90公里盡速離開，如果今天來了25噸車輛可能就沒辦法跑這麼快了。

會計也只是依契約走，就像你租20台豐田，結果廠商自動幫你升級成賓士，你覺得外面的人會怎麼想所以訂契約很重要，有問題都是以契約為主，如果當時簽的是提供之吊卡需至少20噸以上就沒問題了

個人認同完全沒差，難道因爲來的比較大台拆的比較不乾淨？但如主計堅持會妥協退回另簽釐清履約目的是拆不是買東西，舉賓士做例子有點不恰當

應該是不會有想法啦 租噸數大的成本自然較高 B廠商就是不想撩錢才不來投 說到底就是契約編法有問題 這種拆除就編拆除機具1式就好 能在期限內拆完即可 誰會無聊管廠商要用什麼機具 幾噸的拆而且每件事處理的方法也不同 覺得這種拆除設備的能在履約期限內完成即可 因為採購目的就是要拆除完成 你說後來的零組件則是財物類廠商要提同等或優規本來就應該要先審查符合需求簽准同意

20噸20台可以載400噸，今天用18噸可能要23台車，採單價決標實作實算，錢怎麼給?

不同噸數主要是對應工率不同跟適用場合，比如說清餘方時小乖乖慢慢挖十天，200+半天處理乾淨；重點是在履約目標是否有完成，本案放在詳細表所以個人覺得不妨配合主計要求（但是又實作數量結，蠻妙的）正常情況放單分即可省的麻煩。此外以臺端歷次回應，業務端配合您的需求簽釐清應該是比較省時省力，不過看起來已驗收通過，能優規嗎？要簽什麼？驗收時怎麼不提醒主驗釐清呢？監驗質疑主驗不夠給力，然後在結案付款階段要求應辦契變www，可能不給力的是...不是簽就對了，是簽比說服臺端並解決各種小劇場輕易，所以採比較簡單的方式處理

會用實作實算是因為清運量不能準確預估，所以用23噸25噸理論上會比20噸的載運車次少，如今廠商用23噸25噸20台車清運量可能已經超過400噸了...

很好奇承辦人到底在想什麼，與契約不符合不是就該釐清嗎之前有遇過優規的案子，是主驗擋下來要我釐清做契變廠商：早知道就不給優規 我：沒叫你給我優規啊找我麻煩當然那個優規也不是說cp值很高，就廠商懶得叫貨拿現成的這個案子我們在猜20噸23噸的，但承辦到底是怎麼想的呢？

我記得書審監辦的時機應該是在簽驗收紀錄當下提出，不過貴室應該有別的玩法，祝您一切順心如意，

到底哪個是優規，沒白紙黑字，誰說了算呢？

採購目的應該有達到目標，監辦的目的是監督有無按照程序，程序的目的在避免違法主計如果執著於程序，真的會影響採購效率所以拿捏就很重要，已經確定沒問題的再去挑程序毛病就會有主計治國的感覺不過重要的是跟業務單位的觀念溝通，我也遇過不錯的主計不會死捉著程序不放，好似業務單位罪大惡極貪贓枉法

會計有要求還是會補簽准簽

不懂這種明顯廠商吃虧給較高效率的的機具還被質疑的觀點@@主計的思路果真與眾不同。機具是以趟計價，清運的部分以量，很明顯量一定是依實計價，而因為機具噸數大，載運趟數一定是比較少，如果量足夠載滿，顯然廠商吃虧啊，除非載運量少都裝不滿，那結果也沒差啊？

這個不能簡單請承辦註明不影響履約且沒有節省廠商履約成本。為這個辦理契約變更有點讓人覺得行政效率低落

請業務單位簽優規的程序確定是對的嗎？廠商都履約完了。一般不是送審才履約嗎。

就算被審計部抽到這案子也只是小小缺失 不會怎樣 要我就當沒看見

我們這裡是常常玩補程序..的確是個好方法，可是跟敝人理念不合（反正理念再幾年也就磨光了）

那我可以請教補完程序的履約完成日是程序補完的時候還是廠商清運完的時候?

我推這篇，不照合約走，到時候場地、橋樑、道路承重什麼的負荷不了，道路單位會不會跑來說廠商違約開不合規的車輛進

優規在採購契約要項是屬於變更契約，但你這種情況，我會照優規程序跑，不過不會去動契約書，廠商提優規，機關審查同意，因為…你們都驗收完了

原po早已有定見，應該是老伯的主計治國打到點所以才來po文不過要指責別人前，首先契變(議價前)應該在驗收前完成走進驗收之後，如果有問題就剩下驗收那章裡面的手段所以才會說【要簽甚麼?】及 為何不在驗收合格前提出

其實我蠻希望有不同意見的，理性合理的而且實用的意見，業務單位覺得被刁難，我們何嘗不是呢（嘆），除非裝沒看到

按照劇情，現在甚至已經抵達結案付款，不管怎麼做都是程序

驗收已經合格了，無法合格前提出

不符，所以不要再甚麼優規了，直接寫意見併陳此外，所謂主計治國，是因為依機關調性或主計人員不同而可能有無限退件的情況，造成付款程序無法進行，所以擁有實際上的主導權，要屏除這個，就意見寫上去，首長敢裁你

寫意見並陳的意思是什麼？要寫什麼意見

也沒責任你覺得業務單位哪邊搞錯，就直接寫會辦意見你覺得程序沒有完備要補充說明，就寫，相信首長會退回綜簽

聽起來是個做法，可是我自己是覺得補優規更簡單？畢竟業務單位認定是優規，只是沒有上簽

老大，優規是契變，契變理論上應該在竣工前完成身為主計應該要稍微看一下契約要項之類的東西驗收中再契變 那是依照甚麼東西核准竣工進入驗收的

雖然怎麼做都是程序不符了，但是寫綜簽，我猜首長也是裁示要補優規簽吧雖然不很懂但也不致於完全沒概念，採購法告訴你怎麼玩，但沒告訴你沒有這麼玩的時候該怎麼收場

該怎麼收場，就是敘明理由，你還可以要求追究責任，搞爆

這麼說，該契變沒契變，可又一定要給錢，那怎麼做？我們的做法就是補契變，程序是錯的，沒錯，可是這是付款依據我們不會要求追究責任...我會先被長官電...再被全世界討厭..哈哈

業務單位，懲處到天涯海角，然後就可以跳槽去審計了

如果以後有人告訴我怎麼做才是正確，不是什麼慣例或文化那就更好了

減價收受？不知道可不可以用就是了

會計每次對業務單位的做事方法指手畫腳的，這麼行自己來辦看看啊，明明就看不懂業務本質，只會在哪邊挑小差異

412大您講的20噸吊卡 我遇到我會當你無知 但遵照辦理零件問題則有變更契約的必要

另外，他嗎優規的規請回歸“拆”的本質好嗎，主計治國就是在嗆主計看不懂業務但是卻可以刁無限久喇

坐飛機沒經濟艙讓妳升等商務艙要不要要求和旅行社變更契約清潔工3人廠商怕掃不乾淨加派1人不加價要不要優規變更契約

然後最簡單的一件事，主計有意見就寫上去會簽意見，退文是憑那個程序啦！！啊不是最重視程序了，就你們尊貴不凡沒讓你爽就過不了這關喔，還有，主計根本不懂業務但都可以說風涼話說業務端契約訂得不好，這也是很謎，讓一個全然無知的人來說我的業務做不好，只聽其言還以為是酬庸政務官勒

推討論

主計就是不懂才希望您提書面說明 不然您口頭講一講他怎麼知道是真的假的 萬一後來事實不是這樣是主計要扛還是您扛?

這不噓不行

你說合約訂了不同噸數的車給不同價錢他用了23和25但只請20的錢 看來真的是做功德

這個案子如果我是主驗人或是主驗同意的話，我會直接在驗收紀錄上記載廠商應履約為20噸20台，實際以23噸25噸25台履約，與契約尚符合。

這應該是最好的解！！

這個案子有實際去點"廢棄物噸數"或"出工趟次"嗎如果當下沒去清點 事後才在書面記錄作爭執 不顯得愚蠢嗎主計這種邏輯 應該要全程跟監清運過程或錄影 以免次數作假

依照主計的邏輯，你不把貨卡秤看看怎麼知道它真的是20還23噸，憑廠商說法豈不是偷懶無限上綱則是主計另一個為人詬病的點，尤其在過程中會突顯出無知從上面原po的回覆也清楚主計的習慣，錯都是別人的錯，流程不對是業務單位要自己上簽去投訴，不肯簽意見要當作擺爛的人來求，把私人情緒帶進來是因為業務單位讓他們不爽，主計絕對不會有錯，都是人家寫得不夠清楚

主計其實沒那麼難以溝通，但若像WTF這樣先入為主認為主計就是誤國就是找麻煩，我要是貴單位主計，不噹你噹誰

1. 我想是你先入為主的認為我先入為主，你又知道我跟多少主計打過交道？ 2. 你不就自承主計會（可以）憑心情亂搞

這種東西業務單位該扛就是要扛，自己不謹慎還要怪別人挑毛病?

契約價金8萬的話，驗收條件怎麼定的我很好奇？以我的經驗來看頂多檢附施工前中後的照片跟發票，主計書面驗收根本看不到廠商到底開幾噸的過來不是嗎？業務單位自己跟廠商喬好就好了啊。至於是不是主計治國，見人見智吧，某些樓不用刻意帶風向都是主計在那邊刁難，請體諒主計人員礙於法令規範，不出事還好，一出事就要連帶負賠償責任。以致於容易與業務單位產生意見分歧

這個我可以回你,驗收時是核對廠商的"租借單",幾月幾號租幾噸的一清二楚,另外契約價金共約80萬左右,20噸只是其中一項,租借單附在請款文件後面.也就是說,那疊租借單沒有一台車是20噸的主驗的驗收方式是抽驗,他驗別的噸數數量和別的項目樓上某W貨秤說法太可笑,租借單說他幾噸就幾噸,真以為我會好奇是來幾噸的車?以為我沒事喜歡懷疑承辦人?無限上綱的到底是誰

優規是有什麼好上簽的噓錯補推

業務單位上付款簽，附驗收紀錄時就應該表示意見，讓其有個是否優規的回復意見；另外，會用20噸20台，似代表約400噸廢棄物需處理，合約內容到底怎寫，台端是否詳述，也是另外的問題；不放心就用個會辦簽，讓業務單位解釋，併原簽歸檔；有能力，下次同樣類似業務單位的發包案，招標文件文字建議不要釘死，目的是廢棄物清除，至於清運方式可保持彈性

樓上的，租20噸的吊車20台不代表有400噸的吊運需求啦XDDD