[閒聊] 性騷擾的定義?

作者: overfly (Ruka×Rumi)   2018-04-27 10:55:51
抱歉內文恕我全刪,
因為上午太氣,所以詳述了事件發生過程(包含對話),
被比較要好的同事發現了,
先撤下全部內容,
想知道內容的版友去找我的庫存頁面也可以,
但拜託不要貼出來,
兩位主管目前還不知道這件事。
簡述一下內容,
最近在結婚後被機關好事人三番兩次問有沒有懷孕,
感到有點厭煩,(原PO是比較重視隱私不喜閒聊八卦對人際關係也不太會處理的嚴肅人)
最後在被一個平常比較“大男人主義”的主管和直屬主管(新來的,異性)“關心”孕事後大爆炸,
不是很禮貌的回答沒有懷孕。
事後來PO文可不可以提性騷擾。
以上。
後記:
我後來下班後有私賴新來的直屬主管,
表示我不太喜歡被過問隱私,
請他以後跟其他主管盡量不要太過關切我的私事。
主管也允諾以後會注意。
其他的如推文補充。
我的公務圈子很小,而且本人已經夠黑,
就麻煩各位批踢踢版友睜眼閉眼放過小的一馬,
有認出來的拜託當沒看到。
(我本來是想刪文,但又覺得這樣不夠負責...)
作者: zeldalin (信天翁)   2018-04-27 10:57:00
直接告了,白目
作者: wands (麥香紅茶NN￾ ￾N )   2018-04-27 10:59:00
覺得有性騷擾 提報性評會
作者: paulowl123 (角驍)   2018-04-27 11:09:00
覺得不舒服就算 告不告得成是另外一回事
作者: spector66 (天氣預報)   2018-04-27 11:17:00
不算 但還是可以投訴職場真的很多這種愛刺探談論他人隱私的智障
作者: pk0943 (.)   2018-04-27 11:44:00
和性騷擾無關,就是想探你隱私而已。你這篇寫太明了,說不定你的同事會看到。
作者: ZE553KL (Zenfone3 Zoom)   2018-04-27 11:46:00
這算哪門性騷擾?頂多是雞婆(八卦)吧...
作者: Blue6 (不入流)   2018-04-27 11:47:00
這哪有性騷擾
作者: pk0943 (.)   2018-04-27 11:48:00
皇城裡的和諧已被破壞了,以後你在機關內可能也不好過,建議找缺調走。
作者: gotopark (無限風光在險峰)   2018-04-27 11:49:00
為什麼問有沒有懷孕是性騷擾? 女生問也算是嗎?
作者: ZE553KL (Zenfone3 Zoom)   2018-04-27 11:49:00
我想噓回來
作者: overfly (Ruka×Rumi)   2018-04-27 11:52:00
其實是窺探他人隱私,覺得被冒犯很不舒服,但是不知道循什麼管道可以避免。如同一個主管,也曾經在我請病假開刀的時候,特地來問我開什麼部位(胸部)的刀,問完還繼續詢問需不需要幫忙等後續的"關心",但是其實我跟他也僅止於上班關係而已,真心覺得很困擾
作者: bwilkido (布理基德)   2018-04-27 11:54:00
作者: overfly (Ruka×Rumi)   2018-04-27 11:55:00
他來問,又不能回答「關你屁事」。
作者: bwilkido (布理基德)   2018-04-27 11:55:00
其實這樣也算是歧視的一種沒錯
作者: ZE553KL (Zenfone3 Zoom)   2018-04-27 11:55:00
冒犯隱私是一碼(職場很常見),但性騷擾是另一碼,應該分清楚若探你隱私的是異性,就說對方性騷擾,這樣很....
作者: Blue8 (藍8)   2018-04-27 11:58:00
很討厭這種假借關心,但實為刺探隱私的行為,偏偏這種人很多很多
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2018-04-27 11:58:00
騷擾 性騷擾又該要分清楚 支持你反擊但是不要濫用性騷擾 就跟之前籃球主播metoo一樣
作者: gotopark (無限風光在險峰)   2018-04-27 12:04:00
若不想說 就打打太極 給個模糊的說法巴
作者: junseimika (masa)   2018-04-27 12:09:00
這樣也能成立性騷擾
作者: woodyj (woodyj)   2018-04-27 12:14:00
這....
作者: tyrosine123 (ptt第一帥)   2018-04-27 12:18:00
問懷孕是性騷擾? 乾脆說長的醜才是
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2018-04-27 12:20:00
同事很煩但請先搞清楚性騷擾
作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2018-04-27 12:21:00
問有沒有懷孕跟性騷擾的關聯是啥?你發這篇水準也沒多高啊
作者: Matsuyama (空姐是他的菜)   2018-04-27 12:22:00
之前辦公室有女同事下班時有男生朋友來找她,兩三次之後就有些阿姨跑去跟她說什麼 妳老公都不會擔心嗎、這樣不好喔什麼的五四三真的是干他們屁事(不過也真的不算是性騷擾)
作者: im31519 (風水似月)   2018-04-27 12:25:00
我真心建議 不爽就請直接說 哪邊可以問哪邊不好問 可能問別人是禮貌 問妳就是冒犯 為了大家好 請明定遊戲規則
作者: d16352003 (大衛)   2018-04-27 12:32:00
換成女生不就是八卦,有分男女嗎?這是隱私跟性自主無關
作者: PPOI (千山萬水)   2018-04-27 12:32:00
我也新婚請半天假下午進來上班,被男同事問說是去產檢喔?覺得他也太機車了但如果你主管有講到懷孕不能有性行為之類,就比較有接近性騷擾吧
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2018-04-27 12:48:00
女森覺得不舒服就算性騷擾,男森不舒服不算
作者: het97306 (a i b t)   2018-04-27 12:52:00
這樣很好呀,每天都當成最後一天,包準你爽過職涯
作者: Chothort (栩栩如笙)   2018-04-27 12:59:00
最討厭這種管人家家務事 吃飽沒事幹喔
作者: a25 (這樣的我)   2018-04-27 12:59:00
有時候高敏感個性會引起人際間相處的誤會,可以直接表達自己比較嚴肅,不喜歡談私事,也不喜歡開玩笑。
作者: gp042   2018-04-27 13:04:00
你明確的宣示了,大家以後自然不會去打擾你
作者: Redchain (水光瀲灩晴方好)   2018-04-27 13:12:00
應該有些人也很想讓資深女同事一直問男生有沒有女朋友、什麼時候要結婚也來成立性騷擾
作者: wwfsc316sa (0+X)   2018-04-27 13:17:00
我也覺得沒有性騷啊......只是很受不了那些八卦三姑
作者: Crossbearer (該隱)   2018-04-27 13:27:00
每個人地雷不太一樣,我最受不了有人問我魔物獵人白金了沒
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2018-04-27 13:38:00
可以去告,但會被笑
作者: CHS5566 (CHS)   2018-04-27 13:39:00
哪來性騷擾,不要亂用
作者: naker (NAKER)   2018-04-27 13:40:00
不算
作者: S96680004   2018-04-27 13:41:00
主管一定不帥
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2018-04-27 13:41:00
作者: IUOIUOIUO (↙~☆煞氣a唉嗚3★~↗)   2018-04-27 13:42:00
一堆覺得不算的多念的好嗎 這裡高中生版嗎
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2018-04-27 13:49:00
可能女生覺得男生問懷孕,內心會想像對方是否幻想她被%%這是一種很複雜的心理防衛機制
作者: GameTheory9 (賽局)   2018-04-27 13:50:00
你可以直接說清楚講明白自己的「界線」及「範圍」,讓別人知道妳是有「界線」的人,他們要好好待在界線外面才能相安無事,畢竟關心和踩線只是一念之間。像我就遇過有孕婦連昨晚噴奶、擠奶、脹痛,嬰兒怎麼吸她的奶、很敏感,都搬到大庭廣眾場合公開講給男女同事聽,但其實我們好尷尬只想趕快逃開。
作者: ckroy (Careless Whisper)   2018-04-27 14:02:00
和性騷擾無關這種比較像是三姑六婆類型的騷擾
作者: paojung (阿保)   2018-04-27 14:10:00
他們很白木,不知道哪些人不能開玩笑,都發生過長官演說事件了。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-27 14:28:00
公家機關裡面 也是有這種愛開不適當玩笑的人比如說專門拿別人缺點取笑的人啦我還看過有一個科長嘲笑另一個科員說你兒子長得不像你喔
作者: sulaplapig (我是大狼狗~ 汪汪)   2018-04-27 14:30:00
又來討拍
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-27 14:31:00
當然他是用開玩笑的語氣講的 但其實也不太得體有的人就是口無遮攔本文的case 妳如果覺得是性騷擾 那就去申訴甚至提告啊能成立與否? 就讓委員會或司法機關來認定 依法處理版友們也無法直接判定這是否性騷擾構成要件該當?還是有哪位版友在性平會任職?可分享一下實務經驗?
作者: checkmarx (marx)   2018-04-27 15:08:00
這關性騷啥事到底哪單位的
作者: GameTheory9 (賽局)   2018-04-27 15:51:00
性騷擾防治法第2條:本法所稱性騷擾,係指性侵害犯罪以外,對他人實施違反其意願而與性或性別有關之行為,且有下列情形之一者:二、以歧視、侮辱之言行,或以他法,而有損害他人人格尊嚴,或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯之情境,或不當影響其工作、教育、訓練、服務、計畫、活動或正常生活之進行。
作者: catquill (貝貝 ★新警察☆)   2018-04-27 15:57:00
找個人轉達一下吧...
作者: GameTheory9 (賽局)   2018-04-27 15:59:00
性騷擾防治法第2條第2款規定性騷擾的構成要件,既包括「損害他人人格尊嚴」或「造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯之情境」等主觀因素,則有關「性騷擾」行為之認定,即應考量被害人之主觀感受及認知,至於行為人是否有性騷擾意圖則非所問。此觀同法施行細則第2條規定:「性騷擾之認定,應就個案審酌事件發生之背景、環境、當事人之關係、行為人之言詞、行為及相對人之認知等具體事實為之。」自明。最高行政法院105年判字第192號判決意旨參照。
作者: mrfreud (冰點後就是終點。)   2018-04-27 16:16:00
八卦懷孕也算性騷擾?????是因為懷孕是因為做愛 所以妳才連結到性 然後因為不舒服 所以變成性騷擾?? 我很淺白啦我覺得要說成立性騷擾 會比較牽強 跟性的連結有點間接
作者: Crossbearer (該隱)   2018-04-27 16:36:00
我想再延伸下去就太過了,各位
作者: GameTheory9 (賽局)   2018-04-27 16:47:00
原PO是在問「性騷擾的定義」,懷孕也有人工生殖OK?性騷擾行為的認定應考量被害人主觀感受及認知,感到不舒服、被侵犯,這到底和做愛不做愛有什麼關係啦?不是每個人都會把「懷孕」聯想到「性」,但肯定與「性別」有關,因為目前科技還沒有辦法使男性懷孕嘛
作者: ZE553KL (Zenfone3 Zoom)   2018-04-27 17:10:00
樓上 原po改過標題了
作者: GameTheory9 (賽局)   2018-04-27 17:13:00
是喔?不然原本標題是什麼?
作者: airlow (不存在的騎士)   2018-04-27 17:22:00
性騷擾是談不上,甚至他們還可以主張內容是善意的我覺得事情根本不用鬧到這麼僵,下次很嚴肅的講一次就好
作者: tmwckebbhf (等待~)   2018-04-27 17:35:00
這算那門子的性騷擾?以後就連同事也不敢跟妳聊天了吧,因爲除了公事什麼都不能問,不然可能會引起妳的不快,可能還會被告!
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2018-04-27 17:42:00
建議原PO 從文章感覺你是一個隱忍到不行才爆發的人 這樣溝通是沒有幫助的 先說明自己底限在哪裡 一開始就怒吼人家應該覺得你很不好相處你直接就採用告人跟吼人的方式 應該不太好吧...
作者: overfly (Ruka×Rumi)   2018-04-27 17:45:00
某Z版友,我何時改過標題?講話要憑良心啊!
作者: xtt496   2018-04-27 17:45:00
……
作者: overfly (Ruka×Rumi)   2018-04-27 17:46:00
我有直接採用告人的方式?原來連公務員版也充斥一堆腦補的人?我確實是比較偏向隱忍的人,但是那是因為我嗆明過
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2018-04-27 17:47:00
只是假設一下而已 畢竟你文章描述有限 如果冒犯還請見諒
作者: overfly (Ruka×Rumi)   2018-04-27 17:47:00
該位不尊重女性的科長後,在背後被捅刀,所以之後我都選責不正面衝突,而且以前的直屬主管是女生,會幫忙我們控制一下失控的狀況。偏偏現在的直屬主管,雖然是善意,但他的個性就屬於比較八卦型的,但因為是直屬主管就也只能隱忍。因為他不看工作能力打考績(他親口說過)最後想說的是,我確實沒有前面某幾位版友那麼有能力處理人際關係,我如果擅長,我就不會選擇考幕僚單位上來寫這篇也不是真心要發問,因為我最後的作法還是選擇跟朋友靠北完就隱忍。在公部門就是這樣,除非他今天真的碰觸到我的身體,不然我也不可能真的去告性騷擾,這點常識我還有(除了碰觸身體還有言語上我知道,補充一下免得又有版友要出來"教學")最後的最後。我並沒有改過標題。請某Z出來說明。謝謝
作者: thioploca (喵喵狗)   2018-04-27 17:53:00
不夠忙
作者: GameTheory9 (賽局)   2018-04-27 17:54:00
站在局外看別人是一回事,等自己面對事情又是一回事
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2018-04-27 17:55:00
原PO辛苦了 只能說關心別人比關心自家的○○真的很多
作者: GameTheory9 (賽局)   2018-04-27 17:55:00
原PO請息怒,公家機關的生活本來就很苦悶了,大家都很辛苦,你也是。好像除了隱忍,實際上也沒辦法怎樣多數時候我們都不清楚什麼叫做「性騷擾」,可能只有自己真的遇到的時候,才會明白「靠,這就是性騷擾」要明確說出「我不喜歡你們這樣說話方式」是很困難的也是非常需要勇氣的,希望我們都能成為有勇氣的人在將來無數的日子裡,至少要對得起自己,別委屈自己很抱歉幫不上什麼忙,但誠心祝您 心想事成
作者: TaeyeonYeh (TaeyeonYeh)   2018-04-27 18:02:00
這就是性騷擾啊
作者: sam88264 (dangerous107226)   2018-04-27 18:29:00
造成敵意 不舒服就是性騷擾
作者: johnny11111 (夏哥)   2018-04-27 18:58:00
沒有構成性騷擾,請問那句話有性暗示?可以明確指出來嗎?
作者: adidas0426 (柚子~!)   2018-04-27 19:02:00
唉 女人
作者: t5757567 (QQQ)   2018-04-27 19:03:00
這不太算吧
作者: Alphaz (@@)   2018-04-27 19:10:00
所以妳是為了烤雞一直忍?建議調單位啦 都大吼了 妳長官只會記得妳大吼過不好記得妳辦了什麼事退一萬步告下去真的構成性騷擾 長官只會對妳另眼相待 妳在意的烤雞只會變烤鴨 畢竟不看工作能力評比嘛...
作者: overfly (Ruka×Rumi)   2018-04-27 19:19:00
我很喜歡我目前工作內容,不想去業務單位;工作地點離家近,我也才剛新婚加上我們一條鞭的職務不是那麼容易調動,所以不是那麼容易。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-27 19:58:00
一條鞭 大概是人事會計政風吧公務圈子雖然不大 但還沒小到容不下妳的一點點小情緒啦妳不用緊張到又要修文又要刪文這種程度...倒是前面板友提的"講明界線"是好事不然也許主管是真心以為他在關心妳 也不一定只是他方式錯了 而且讓妳感覺到不舒服
作者: ZE553KL (Zenfone3 Zoom)   2018-04-27 20:05:00
可能我看錯了 sorry你有無修標題其實一點也不重要請問這樣的說明可以嗎?我好怕我說人家修標題也會被告性騷擾如果說明不夠跟我說下 我發文澄清不要告我性騷擾就行了
作者: mist3182 (Reservoir Man)   2018-04-27 20:59:00
頗哈!
作者: Crossbearer (該隱)   2018-04-27 21:22:00
我看原po就忽略某些推文吧
作者: cle031 (傲慢與偏見)   2018-04-27 21:26:00
很討厭探人隱私,沒話找話聊也不是這樣的@@
作者: lokimio (加油!)   2018-04-27 23:58:00
忽略一些日常的秀下限是讓自己人生變輕鬆的方法,加油
作者: privateeyes   2018-04-28 00:01:00
在人事鬥爭很恐怖的單位 性騷擾不是由雙方當事人來定義的 是由旁邊虎視眈眈爭官位的同事來定義的其實妳不悅也沒差 反正如果真的是一條鞭或威權性質的單位 最後還是會有其他人幫妳處理對方的可能是以前待過把八卦視為優良人格特質並且鼓吹整天從早到晚講八卦才能當好同事的單位吧我在現在的單位對這些閒言耳語超無感的覺得現在的同事只是太極的階段 還沒生出兩儀勒講真的被問有沒有孕 就算事後被到處講以我被培養到無感的高標準來看 這根本不算八卦好嗎大概分享出來 一秒就變句點王了吧 沒什麼人想聽這就平常問候 同事部屬間因為沒話題硬擠出來的問句就回答說還不想生就好了真的不必多想 妳知道八卦團體也是有分情報的稀有度嗎要那種稀有的八卦 講出來才會受大家歡迎 他在八卦團的地位才會高 大家以他馬首是瞻 恕我直言妳這個事情專業的八卦經根本看不上眼 才不會到處去講
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2018-04-28 01:19:00
辦公室會管人家媽媽嫁給誰,男性比女性更有這種傾向~
作者: jianglun (小江)   2018-04-28 03:57:00
主管一定不夠帥
作者: dogibagi (流年...)   2018-04-28 05:48:00
呃 其實我看過原po的原文 感覺對方有點不尊重人 可能個人認知有異 才會覺得被騷擾了... 不喜歡隱私被八卦+1
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2018-04-28 12:31:00
騷擾 跟 性騷擾 還是不一樣 沒人覺得原po沒被騷擾真的要爭自己權益 硬要用性騷擾訴求反而模糊焦點直接把性字拿掉問說 是不是被騷擾 整個案件就很清楚而我相信大家都會站在原po這邊
作者: Ryuce (魯師)   2018-04-28 23:44:00
性騷擾給你亂告的喔?
作者: n123456n (米修)   2018-04-29 04:07:00
已經看到了
作者: griswold (窘境)   2018-04-29 10:28:00
無限擴張,此風不可長
作者: brag (自誇)   2018-04-29 10:57:00
好可怕
作者: Casio2 (Caio2)   2018-04-29 12:34:00
主管一定不帥,這句超好笑~~XD
作者: timothy21 (新手上路)   2018-04-29 17:52:00
請尊重你內心想法回答「關你屁事」。不然你就是個偽善的人
作者: trust1217 (Rancing)   2018-04-29 20:41:00
幫妳同事和主管拍拍
作者: bloodsweat (血汗G層)   2018-04-30 08:53:00
矮、醜、窮

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