Re: [新聞] 大溪公所課員跳橋亡-新人適應問題

作者: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-17 14:50:51
這件案子經過大家討論,可以從幾個面相討論,
我認為應該從通則面開始討論,個殊狀況另外討論。
首先,在初任心態方面,
有意考入政府部門者,大多數人著重生活品質或家境狀況困難,
對於考取公務員所帶來的生活或改善家境狀況,本身抱持很大期待,
然而就向在場大家知道的,犧牲家庭生活的工作事務並沒有比較少,
期望越大所引發失望的情緒也越大。
再者,考試制度方面,
考試科目並沒有任何性向的篩選機制,單憑術科成績挑選,
理所當然有各式各樣不同性格的人會集聚在公家機關;
通常內向的人又會被建議進入「看似」單純的公家機關任職,
殊不知政府與企業仍在臺灣同島,沒有什麼太大不同,
導致大多數的內向者進入機關而適應不良,
這也是大家在機關常見的所謂「有問題者」。
綜合上面兩點,我們能夠預見公家機關會有一種淺在危險者,
也就是「家境不佳且內向的人」進入公家機關,
這類人通常非常擅長紙筆考試(與學習成本有關),
當自己達成所謂國家考試,認為能將專業知能帶到機關,
才發現機關內根本不討論專業,而是大量的行政程序及命令貫徹,
這對於出身於自由校風的頂尖大學學生而言更是難以接受,
接著就常見的狀況↓
此時,考試分發後,在離鄉背井的狀況下,工作及人際壓力襲來,
開始萌生放棄辭職的念頭,且怨念越來越深,形成惡性循環,
對於父母而言,「這是多麼穩定且不易取得的工作」,
對於朋友及社會大眾而言,「這是輕鬆單純薪水又不錯的工作」,
這麼爽有什麼好嫌的,忍一忍就過了,舞臺站久就是你的,
內向的人不會反駁,反而覺得自己好像廢人一個,
好像連大家覺得簡單的工作都做不來,
似乎更沒有辦法前往「大家形容的水深火熱的業界工作」,
於是不想再將負面情緒帶給家人朋友,不想回家被人當米蟲,
不想把機關搞得天翻地覆,害怕牽連好同事及家人,
最後似乎只有走向死亡一路。
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就我實際及網路文章的觀察與分析,一個所謂正常會交際的人,
熟悉業務所需要的時間大概要1年至2年,
這是建立在會跟同事交流(吃飯、聊天、送禮等等),
在交流過程中,自然會吸收到足夠在工作上有用的資訊,
就我自我分析,我也是22-25歲考上高考,
第一份工作就是公職這類型的高危險群,
業務內容也是以年度型計畫居多,
同事是否因我年輕占高缺而眼紅,是稍有所聞,
但本人自認稍微外向,喜歡結交朋友,
當初入公門頭半年也是非常痛苦,工作時常漏東漏西,
只能不斷麻煩別人,下班後無法放鬆,早上驚醒,上班頭脹痛,
這狀況持續約一年,期間不停思考是否重考或到外面工作看看。
前幾篇推文中也提到,現行考試制度無法篩選考生性格,
說採取面試會造成考試不公的問題,這大家都知道,
但若我們在加入部分面試比例及選用不符性向人員的損失做取捨,
我認為增加部分比例面試成績會比較值得,
打造有活力的公部門文化,又避免內向的人進公部門煎熬自殺,
所以這起公務員自殺,或許,考選制度其實才是真正的主因,
那麼考選部就必須對這些年來的公務員憂鬱及自殺案件有所負責,
那些「當初為什麼要讓我考進來」的聲音,希望有些人聽得到。
相信版上很多人都是過來人,撐過了,
就能像你我在版上發表評論,更甚至是酸人???
撐不過就像新聞案例中的年輕課員一樣,
然而這樣一條生命犧牲,能不能讓公家部門更甚至是社會大眾,
重視我們的工作狀況,或者導正大眾對於公務員的錯誤觀念,
畢竟公家機關的管理制度,一直處在灰色且朦朧的狀態下。
你和我或許都會離開現職機關,或許長官同事都會調動,
所以別人的問題,也就是我們「可能」會遇到的問題,
關心別人的狀況也是在為自己做準備,但在沒有全盤了解的情形下,
就任意斷定是非,這與民選首長不了解實際狀況而亂下決策何異?
我們應該彙整各種足夠信任的資訊,在就可發現的問題進行討論,
我們不喜歡不負責任的主管及首長,那就不要當那個不負責隨意評論的人,
否則我們也沒有資格評論那些隨意決策的長官,原來臺灣都是同類人?
至於大溪區公所內部究竟有什麼問題,
還需要請內線人員分享資訊,但還是以不造成分享者困擾為前提。
順帶一提,已經向幾個臉書粉絲專頁提出請求,
希望針對這個案件進行簡單評論,只希望這條生命不是犧牲就算了。
107.06.18更新
感謝臉書粉絲專頁「偽公務員的菜鳥日記」的po文支持:
http:s//www.facebook.com/rookiebaobao/
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-06-17 14:59:00
台灣就表面上學歐美日的體系,但實際執行又不那麼一回事,一個公務員承辦的權限到底再那裡,長官的干涉可以到那裡,這些都非常模糊。立法又不周全,常常才定完就有漏洞後門可鑽,這種情況下公務員自然被外面瞧不起,但制度要改涉及文化,如果沒有一個強有力又沒包袱的人(例如柯p),很難。以前聽講座說公務員除了沒有司法調查權,其他的行政調查無論形式都是可採行的,但實務上真的想要大查特差預到利益關係,就會被打住,或拖或施壓,能抗壓堅持查下去都是看良心原po的想法很好,但據我所知一些高官就算是基層爬起,現在
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-17 15:25:00
搜尋文章看新人問問題是怎摸被某m這些愛酸人的網友羞辱
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-06-17 15:25:00
也都不希望下一代走公務員,原因為啥不言可喻。
作者: yeomanc (yeomanc)   2018-06-17 15:46:00
公所這個地方常常不按照選填志願來分派職務明明選填的志願是里幹事,怎麼被分發到一些不相關的課室
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-17 15:48:00
服務業的神秘客制度也可納入參考讓那些愛酸人的天王淘汰
作者: dogibagi (流年...)   2018-06-17 16:10:00
贊同原po的想法 就像當初洪案開始時也沒想到會促成軍法改革 或許我們欠缺的只是一個契機和動力 需要有人堅持
作者: ErikPonti (Ponti)   2018-06-17 16:47:00
同理心 優文
作者: jonavark (親愛的我也愛你)   2018-06-17 17:08:00
這篇推不下去,有活力的公部門跟外向職員關聯性?民眾要的是能夠解決問題的公務員,不是你說的那種表面上活潑外向就可以弭平一切問題。你看這個政府的政務官哪個不是活潑外向講幹話,有解決了甚麼問題嗎?
作者: warchiefdodo (ming)   2018-06-17 17:13:00
面試以台灣現在環境也只會淪為靠後台靠爸爸的溫床
作者: jonavark (親愛的我也愛你)   2018-06-17 17:14:00
再活潑的官員,這圈子一樣是一灘死水。個性外向跟工作
作者: Austronesian (南洋群島)   2018-06-17 17:15:00
蔡英文不適合當總統柯文哲不適合當市長
作者: jonavark (親愛的我也愛你)   2018-06-17 17:16:00
能力不能混為一談。板上一堆人視內向為詬病,簡直跟納粹沒兩樣。
作者: Austronesian (南洋群島)   2018-06-17 17:16:00
但他們都是在外向環境中取得優勢選上中華民國民選公職要有淘汰機制,但不能以內外向作為淘汰依據外向和內向都有不適任的人,如果以內向性格就淘汰太過度簡化
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 17:21:00
問題從來不該被簡化在內外向這類性格問題看長官吧 你的長官決定組織風氣 能否共榮也是關鍵
作者: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-17 17:25:00
推回復jona,會提到外向一事,是針對公務人員實務上,解決問題往往專業知能層面需求低,而人際處理層面需求高,這是實際在現場發生的,做為因應之道,才會建議將性格稍微並不完全地納入考量。請不要誤會是絕對的要件,我向來是見事選則,當下適合選擇才是最好的選擇。補充一點,某資深的說話是酸,但他們的論述還是有一些值得參考的地方。
作者: jonavark (親愛的我也愛你)   2018-06-17 17:47:00
人際層面凌駕專業知能阿,當主管的能不結黨營私如何生存你可能沒遇過某些主管盡可能的攀附權貴,結果遇到專業問題只是推拖拉閃躲,靠部屬自己一個解決問題後,反而質問部屬,你這樣處理對嗎?所謂人際處理層面,在我看來,就是橫向溝通的能力,只是就我所體驗到的公部門文化,這些人甚少有此能力。但不乏向權貴刁民低頭的,無視法規條文的。
作者: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-17 18:02:00
總的說,我們若要有效採用高專業知能者,首要的,是擁有一個具專業知能且尊重不同意見的長官,我們又該用什麼辦法將這種人送上主管位呢。只有這種人在上位,讓事情不在倚靠人脈而是依照法規解決,風氣才會慢慢改變。
作者: imebb (Brian)   2018-06-17 18:08:00
分析很深入!很多內向的朋友都有種迷思,以為考上國考就不用再面對人際上的壓力,但這種逃避的心態若不勇敢突破就算你能做到退休!難道你能逃避掉你的家庭?朋友?還有剩下的人生嗎?
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-06-17 18:30:00
原來外向就比較會解決問題 那怎麼不去找藝人加入公職
作者: jonavark (親愛的我也愛你)   2018-06-17 18:40:00
樓樓上是管太寬還是你朋友的蛔蟲,怎麼看都覺得怪怪的
作者: justeat (小玉)   2018-06-17 20:32:00
反對面試,太不透明
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-06-17 23:06:00
推這篇 公部門人治 會做人技能會比做事重要太多....但以我為例 我自認人際跟做事都相當不錯 也是在某機關踢到鐵板 因為不會閃 所以被業務壓到喘不過氣其實很多名校生 都很欠缺高EQ這塊 偏偏考試無法篩選
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 23:12:00
有時候是運氣不好 你剛好就遇到這樣的人 這樣的環境就算有點社會經驗 面對這樣的處境也不一定能處理很好
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-06-17 23:14:00
我覺得還是要磨練吧 要把自己個性跟公部門磨合 真的要一段時間 很可惜大溪那位科員沒有給自己時間 哀...
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 23:16:00
他才27歲..你覺得他可能應付嗎? 人生就是無常啊..
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-06-17 23:16:00
不過有在鳥機關待過 我真的很珍惜 現在這份工作~我之前鳥機關也是28歲左右 有在業界很操的公司磨練過在那麼機關還是無法 有對發過求救訊號 家裡意思當然是真的無法辭職沒關西 生命重要!! 我當然也知道...
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 23:20:00
我也是啊 業界操長官精神折磨也不是沒遇過 但公家是離
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-06-17 23:20:00
嘴裡說辭職辭職 那時候真的寧願一死了之也不要辭
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 23:21:00
職的成本太大 也不是說走就能走 迫使你要做出選擇只能說他的運氣沒有你好
作者: Austronesian (南洋群島)   2018-06-18 09:28:00
為何一直強調做人和做事自以為理性的分析
作者: nldwmg (梧桐夜語)   2018-06-18 09:47:00
這篇不思考如何改善公務人員的勞動環境,卻思考篩選排除抗壓性比較低的人,我真懷疑我看了些什麼?過去公務體系就少聽到像這種因工作自殺的事,公務體系的工作環境真的惡化的挺快的﹗面對問題很難,檢討並解決被害者比較快﹗
作者: yoluyolu (yoluyolu)   2018-06-18 10:10:00
緣木求魚..面試短時間能看出甚麼鳥..裝乖裝孬的一堆試用期刷人...那長官衡量標準在哪?這跟考績一樣..到時候只是多了一堆實務訓就要跳樓的社會新聞...公家因為不善溝通適應不良到民間企業很大機率也是一樣該想想是怎麼汰除而不需大費周章擋人...保障公務員不受壓力執行公務跟汰除本來就要找個平衡點
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-18 10:36:00
那你覺得什麼人格特質的適合進入公部門?性向有很多面向 不是只有內外向 你善於交陪 要不要也懂法規? 公司找業務會找外向的人 可通常業務都不太清楚或者說在意產品spec 你認為業務性格的人比較適合公部門 還是工程師性格的人比較適合?
作者: jonavark (親愛的我也愛你)   2018-06-18 10:40:00
依我國文化,面試只會讓更多裙帶上台,解決不了您的問題,反而衍生另一問題,多少裙帶工作態度及能力有問題,只會增加冗員,加重現職人員工作。還有,到底誰希望藝人特質當公務員啊?沒看到lie cheater被罵得要死?從頭到尾不都你自己說的。所以你解決方式就是把內向的處理掉,集中到技術員職缺上,納粹。呵呵,長篇大論還以為有什麼見樹。
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-18 10:42:00
這種東西沒有那麼極端啦 又不是內向的通通不會跟人講話 你在社會磨練久了還是會成長 你有看過公司對資深人士做性向測驗嗎..
作者: Austronesian (南洋群島)   2018-06-18 12:58:00
做形象和做事是兩碼子的事,有些人是優秀的消防員但就是選不上形象廣告這篇最大的問題就是,用個人選擇的結果(自殺)來篩選有相似特性的人但相似特質卻未必會選擇相同結局好像只要有面試和性向測驗就可以不需要汰除制度事實上課員也通過實務訓,實務訓的評分者是長官,通過長官要求還不夠格當公務員嗎?
作者: jonavark (親愛的我也愛你)   2018-06-18 18:45:00
固定年限性向測驗然後呢? 未通過的fire?通篇既得利益者言論,看看下面推文對於你這篇的看法吧極端內向者進公職=自殺。教你的你老師都要哭了
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-18 21:47:00
你對作業員有誤解,現在作業員也要求活潑外向主動積極喔藝人吸毒負面形象一大堆,民眾會希望公務員具備藝人一樣改變你說的考選制度不如改變機關酸人文化不然就算改了去到機關一樣被同化成一份子又有啥用?
作者: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-18 22:23:00
那可以請你說說酸人文化怎麼改變嗎,有何高見。我內文從來沒有說極度內向=自殺,是高危險性,我納悶你們為什麼思考只有0跟100。至於藝人,我討論的是藝人的本質,是取悅大眾的專業,現在民眾想要的就是這樣,但要求程度上太超過,所以政府機關運作與民眾期待不符,公共行政應有的文化也變質了,這是事實。
作者: KEYs (ACE)   2018-06-18 23:14:00
施主何必那麼認真...之前政府早就有研議要加入心理測驗,以篩選適當人格特質的公務人員。只是最後沒有採用。你跟沒有研究過相關研究報告的人那麼認真幹嗎...
作者: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-19 12:40:00
只是不想放棄溝通,但有點累。
作者: nnee ( )   2018-06-19 17:46:00
推同事因為自己年輕占高缺眼紅,這根本是公部門的常態
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-20 08:31:00
我是公部門的阿所以說你不瞭解就別跟板上那些阿酸亂猜測感覺你文章把內向汙名化了!而且感覺你文章一開始就把內向汙名化之前新聞一件海關收賄案收錢犯法的幾乎都是外向的反而那單位的孤鳥清白雖被單位同仁排擠但最後只有他沒事內向=高危險性?那我是不是也可以說外向也是貪汙高危險性那些收錢貪汙喝花酒跟廠商勾結的公務員都是外向的喔內向的反而能真正做到廉潔外向的反而是土城看守所VIP
作者: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-20 12:16:00
你要這樣說我也是不介意,我們期待未來有研究佐證。誤會你非公務人員真不好意思,不過你在公務員版的情緒很不受控,這樣很難好好討論。
作者: KEYs (ACE)   2018-06-20 14:02:00
就跟你說了吧...原po...在「網路討論」無需溝通,你覺得自己在溝通,但你溝通的對象根本在羞辱你...
作者: ccddxxsszzaa (永真之心)   2018-06-20 17:55:00
憲法第18條,人民有應考試服公職之權。
作者: jonavark (親愛的我也愛你)   2018-06-20 18:03:00
哇。酸人天王擁護者駕到,討論已沒意義,大家可以散場了。
作者: ccddxxsszzaa (永真之心)   2018-06-20 19:05:00
..........
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-20 20:10:00
海關收賄案/六堵分局驗貨課 僅1人未涉貪新聞自己蒐尋八海關收賄案/7年級關員拒收賄 沒人敢喬他

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