Re: [討論] 禁止公務員出國?

作者: asapoolu (asapoolu)   2020-02-24 04:07:23
我的想法是要分兩個層次討論
一、政府有沒有限制公務員出國的權利?
我是認同機關在有合理理由的情況下,可以限制公務員出國。
理由是以這次疫情來看,出國後很有機會在回國後須居家隔離
就算不須隔離,其實也有機會把疫情帶到工作環境
試想一個公務機關大部分員工被隔離造成業務停頓
這種情況是絕對必須要避免的
直屬主管本來就有請假准駁的權限,
基於防疫視同作戰、還有可能帶來的影響,
所以我認為限制公務員出國是有道理的。
二、限制公務員出國是誰的權責(或者說應經過怎樣的程序)?
這次我覺得比較有問題的是,
地方政府沒有權限自行宣布限制公務員出國。
防疫視同作戰,是否有禁止公務員出國的必要應該是全國一致的
不應該交由地方政府決定,而應該由中央統一規定
而且人身自由是很重大的限制,
我認為應該經過立法院同意後才可以限制。
結論:
1、合理事由的前提下限制公務員出國的話是可以的。
2、應全國統一規定,並經立法院同意。
值得討論的還有,
在機關已經准假出國的前提,要求公務員銷假時
造成的損失該由誰負責的問題
我是認為公務員應該要理解自己對公民的義務
安排出國時應做好一定程度的風險控管(例如投保或選擇可退費的旅遊管道等)
基於出國須提前準備及不可事前預知的前提
機關應該在一定的範圍內(例如固定金額)補償公務員的損失
但應該提出實質損失的證明(例如機票等)
※ 引述《ritud (小風)》之銘言:
: ※ 引述《dodobaho (dodo)》之銘言:
: 首先,澎湖是全禁,台南是二級,這種事情標準不一你底下所述
: 合理的依據是什麼我就不太清楚,要共體時艱可以,但要不要乾
: 脆統一斷航就好了?
: : 我是覺得蠻合理的,本來警示就代表風險了,要求你不去沒什麼不對,
: 所謂的警示本來就要有客觀的標準,而客觀的標準就是中央,旅
: 行社、航空公司的退費標準也是按照中央的處理,那嚴於中央的
: 要求為什麼會合理呢?
: 當然只是宣導就還OK,但要行使長官的權利禁止,那長官要賠付
: 造成的損失嗎?
: : 至於說要偷偷去的,如果不是反串,真的不建議。
: : 你要是真的沒報備去了,沒事就算了,萬一有事,事情曝光,你和你的直屬應該一起黑了。要好死不死,你真中獎了還傳給民眾,那考紀會一定免不了。後台不夠硬的切勿作此想。
: : 一定要扯憲法的我是覺得想太多,為避免緊急危難,本來就可限制人身自由,這也是傳染病防治法的依據。
: : 因為疫情增加很多工作量,目前自己是連假都不敢請,還能想出國的人,真的好好珍惜自己的工作。
: 限制出境是很嚴重的強制處分,地方政府沒有這種權限,地方政
: 府能做的就是准不准假而已,所以不請假的話,長官又能怎樣?
: 228 雖然只有三天,但是接下來清明有4 天耶,出國一定要請假
: 嗎?
作者: BlackCoal (居士隱埋偏仕)   2020-02-24 04:18:00
全面禁止出國哪裡合理,如果是為了防疫則應該是禁止去旅遊警示的國家,或是禁止以觀光目的去上述國家,而不是全面禁止。配合你第二段來看,全面禁止出國,不就是超越中央的認定,自行認為只要是搭飛機去機場就有風險,澎湖縣長哪來的證據?真的怕那就花火節停辦呀
作者: asapoolu (asapoolu)   2020-02-24 04:28:00
我沒有說全面禁止出國合理,我是說合理前提下可以禁止意思是禁止的範圍(地區、期限等)要合理
作者: autumn5252 (autumn)   2020-02-24 06:16:00
我好奇的是,在公部門工作的勞工,用什麼法源禁止?他們的假,依法同意權在勞工身上的。
作者: poposleep (popo)   2020-02-24 06:55:00
禁止一定要分旅遊國家程度吧,起碼要旅遊警示第三級或被列為疫區,而不是去哪都禁止
作者: TheBelmont   2020-02-24 06:57:00
「防疫視同作戰」是憲法規定的嗎?一句口號可以無限上綱成這樣,跟以前納粹及法西斯政權「為了回復OO的光榮」實施獨裁統治,有何不同?再者,依照你結論二主張應經立法院同意,請問立法院同意了嗎?還沒同意前,這些地方政府就先實施,不批判ㄧ下嗎?最後,立法院就算制定法律,也必須遵守憲法第7條平等原則,請問只禁止公務人員,其他公務人員以外之人都不禁止,符合平等原則?有助於達成防疫的目的?
作者: axsd (迷惘)   2020-02-24 07:19:00
義務?
作者: umgym (人生總是有許多岔路)   2020-02-24 07:43:00
立法院誰家的?政府真的重視早就發緊急命令開臨時會訂定相關法令,不是在那邊決議加入CHO自嗨好嗎?事實就是沒法源拿公務員祭旗,做做樣子給民眾看,假裝很重視防疫,減少勞工因為疫情被公司禁出國的不平衡感,卻不禁止每日從中國入境的,如果真的合理人事總處會不跟進,把鍋甩給地方首長嗎?
作者: potabaw (.........)   2020-02-24 07:54:00
到底在講什麼鬼,還可以講到兩個層次
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2020-02-24 07:54:00
我看是澎湖縣長甩鍋給人事總處吧?
作者: spector66 (天氣預報)   2020-02-24 08:04:00
我認為地方首長法盲 人事總處也在當爛好人
作者: set852064   2020-02-24 08:35:00
義務?XDDD
作者: PhilomenaHsu (Philomena Hsu)   2020-02-24 08:38:00
不要説合不合理,每個人認定的合理不一樣,公務人員依法行政,請拿出法源限制憲法保障自由時,「必須符合憲法第二十三條所定必要之程度,並以法律定之或經立法機關明確授權由行政機關以命令訂定」,其中的法律跟立法機關授權皆未見
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2020-02-24 08:42:00
為了避免出國帶回疫情甚至傳染全公司,建議全國勞工都應該一起共體時艱
作者: grmoon (露兒)   2020-02-24 08:42:00
沒有哪個機關會少一個人就倒的順便問一下,哪個保險會理賠這種只限於特定行業的突然被限制不能出國?
作者: qize1428 (倫)   2020-02-24 08:47:00
懂不懂禁反言原則? 中央只有發布二級警示,就代表認為人民到日韓是OK的,只是要做好防護措施,什麼公務員影響業務只是狗屁,休假時就是普通老百姓,你中央提升成三級根本沒人會說話
作者: umgym (人生總是有許多岔路)   2020-02-24 08:51:00
講義務說你公務員應該的,講權利就說你公務員特別權力關係
作者: segio (初華)   2020-02-24 09:06:00
看來228連假很多公務員排日韓行程..Q
作者: justicesword (justice)   2020-02-24 09:17:00
隨便喊個口號就拿來當論述依據,科科
作者: haohaobobo   2020-02-24 09:27:00
刑事訴訟法為了過去沒有法源限制犯人出境要修法明定看來在台灣做犯人還比做公務員有人權
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2020-02-24 09:41:00
https://www.ettoday.net/news/20200224/1652422.htm有工會還是有差,雖然人家也不會甩你(斜會還在忙著崩潰)
作者: PhilomenaHsu (Philomena Hsu)   2020-02-24 10:52:00
看很多人為醫生發生卻對公務員不聞不問很心酸,更心酸的是公務員自己無法團結自我限縮的一堆
作者: segio (初華)   2020-02-24 10:53:00
公務員自己一堆都投綠了還有啥好講的.吞下去阿.本來就對公務員不友善了.還不是一堆人含淚也要投怪高層不友善怎麼不想想是誰給他權力的?不過這個CASE是要投綠的沒錯.誰叫澎湖人自己不選陳光復.
作者: set852064   2020-02-24 11:37:00
結論實在好笑
作者: a9301040 (加油)   2020-02-24 11:48:00
下緊急命令就可以,沒下憲法保障權利憑甚麼說是「作戰」,你的先決條件:作戰就是一個要先證明的問題,武漢肺炎在中國以外的致死率比A型流感低,也比其他流感低,如果總統下緊急命令經立法院追認,憲法上權利可暫時性的犧牲
作者: xxxxcat (...)   2020-02-24 12:11:00
義務XD
作者: set852064   2020-02-24 12:15:00
支持總統下緊急命令全面封島禁航
作者: polarfox (狐狸)   2020-02-24 12:40:00
真的講幹話,政府沒有限制公務員權利啦,一句話就說完了好嗎?要就立法啦,然後再看有沒有違憲啦,不然人事行政總處怎麼不敢講禁止出國根本已經是刑法限制出境了,根本強制處分,公務員現在是什麼原因不能出國?類比犯罪者?而且只限縮公務員,怎麼說都說不過去啦
作者: pinhanpaul (沒風度到極點的病)   2020-02-24 12:51:00
防疫視同作戰 但只有某些人要作戰 ^Q^
作者: mawan (mawan)   2020-02-24 13:01:00
這種法學素養??
作者: Hotem   2020-02-24 13:10:00
要謹就大家一起禁,立了法也違憲!修了憲也違反兩公約公務人員也是人,也有人權,也是為人父母子女,不是奴隸衛生紙
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-02-24 13:26:00
開版講的很合理,但是在這邊只會被滑坡而已病毒看不懂憲法或公約,它只是想要生存繁衍而已
作者: TheBelmont   2020-02-24 14:15:00
所以依照樓上的意思,病毒雖然看不懂憲法或兩公約,但懂得只感染公務人員?
作者: kingcallme (無想肥宅轉生)   2020-02-24 14:32:00
就人事總處不想當壞人呀....
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-02-24 15:30:00
作者: g8429310 (qq)   2020-02-24 15:38:00
違法又如何 你慢慢救濟阿 目的達成就好反正民眾支持
作者: ajang (A彰)   2020-02-24 16:17:00
只禁公務員不禁民眾,毫無防疫效果
作者: IanC313   2020-02-24 16:35:00
覺得這篇合理 目前的禁止出國政策超級問號
作者: reincarnate (★SHINee/戶田/RF/象★)   2020-02-24 17:12:00
所以市民可以
作者: justirin ( )   2020-02-24 20:56:00
無差別禁公務員出國是不合理的。你論述的理由似乎都立基在你的想像或感覺,光第一段的理由很多地方就值得再商榷。「出國後很有機會在回國後須居家隔離」、「就算不須隔離,其實也有機會把疫情帶到工作環境」出國也要具體看去哪國、旅遊警示為何,如果中央判斷由該國回台不須隔離,就代表你想像中「把疫情帶到辦公室的機會」是微乎其微或在可承受的風險內,應視個別情形(風險程度)個案認定,而不是光憑想像認為有風險就不論輕重無差別通案全面禁止。
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2020-02-24 21:38:00
清明連假出去就不用你主管准了啦幹
作者: bbb1564 (禽獸大大)   2020-02-24 22:08:00
想限制就拿法條來 嘴一張就想限制權利 有沒有這麼爽啊
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-02-24 23:44:00
笑了,指揮官今天已經對韓國境內旅客發話了,這邊一堆人還傻傻的今天有同事不聽勸硬要出國,真是蠢到爆,還好上禮拜至少勸他改了轉機新加坡的機票(也不知道是不是真的有改)
作者: meinyu   2020-02-25 03:02:00
傳染給民眾就GG了https://www.hkcnews.com/article/27223/回國若真確診,消耗或癱瘓掉公務體系/醫療體系/學校就更慘如果大家都不約而同故意趁[忙]的時候請假,這樣還蠻惡劣的做公務員要有公德心使命感,不可以太自私,沒造福人還生麻煩可以請機關開證明然後退費或是延期或更甚保留延到明年再去
作者: xxxxcat (...)   2020-02-25 08:20:00
病毒不懂憲法,但如果連人都不懂就別再說甚麼了
作者: polarfox (狐狸)   2020-02-25 10:31:00
拿功德心使命感去道德勒索公務員大可不必了,我就問一句,有在上班的人那個不能套用這個說法?如果感染了是不是會造成公司困擾,造成公司癱瘓次,造成經濟損失,現在問題是限制公務員跟醫療人員出境根本低能,那麼多人出境就不會造成困擾,更不要說政府目前根本無權限制
作者: e223833755 (Jesusky)   2020-02-25 12:26:00
作者: Hotem   2020-02-25 13:12:00
只禁公務人員這行業? 想帶風向的網軍根本講不出個道理
作者: loking (J)   2020-02-25 15:16:00
禁止去疫區可以接受,禁出國無法
作者: TheBelmont   2020-02-25 16:30:00
H大,跟蟑螂講道理,您是否有什麼誤會? Orz講來講去還不是只會提「特別權力關係」?笑死
作者: raku (raku)   2020-02-25 23:10:00
憲法第23條....
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-02-26 00:19:00
讀懂憲法就能對抗病毒,嗯...可以角逐達爾文獎了

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