作者:
MrTaxes (得粥加湯)
2022-11-12 10:25:18※ 引述《a2005uuu (走路花)》之銘言：
: 剛剛看新聞 台鐵太魯閣出軌案
: 主辦公務員被判最重8年 然後國材還在嘴他
: https://i.imgur.com/JIfAbfq.png
: 本肥原本以為這標有監造廠商
: 可以把鍋丟給監造 公務員應該可以全身而退
: 結果反而主辦被判最重
: 看了一下被判最重的原因
: https://i.imgur.com/0WoMhJc.png
: 大概是沒做好出入口管制
: 跟標案管理系統亂填一通
: 本肥記得這標是廠商假日趕工 偷偷假日施工
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 沒有通知主辦
: 除非主辦假日認真去工地巡
: 不然怎麼可能防得住廠商亂搞= =
假日與否、主辦是否在現場，都不是重點。
施工的地點本來就靠近邊坡，邊坡缺少護欄的危險一直存在，
就算不是假日危險還是在，只是剛好發生意外事故的時間在假日，
所以跟那天有沒有放假無關。
也不在於承辦人有沒有剛好巡場，就算在場也改變不了甚麼。
承辦人的工作是在現場指揮嗎？ 不是吧，而是督導的行政管理。
如果之前就有先要求廠商做好安全防護再施工，
有督導紀錄、現場照片、發函改善等等文書紀錄，
這些都是可以佐證公務員有善盡督導責任證據。
譬如說，過程中要求廠商做好邊坡防護才能施工，
然後承辦人去巡工地發現廠商沒做，現場拍照、紀錄督導缺失、行文發函改善。
這些行政管理都做了，廠商不鳥你繼續施工，這時才有理由替自己開脫。
因為身為機關公務員已經有採取過行政措施，證明管理的義務確實有盡到。
甚至在專案群組裡面賴一下要求廠商具體改善，可能多少都能證明有在督導。
真正的問題在於，基層承辦常常是夾在中間的角色。
上級要求的是進度，廠商卻想節省成本便宜行事。
基層也只好睜隻眼閉隻眼，很難有積極督導手段。
因為你一要求，廠商動作又慢了，上級又要問進度了。
選舉要到了，首長又要剪綵了，長官力求表現要升官，
搞不好廠商的老闆還能直通首長辦公室，由上而下又要來關切了。
基層在這樣的壓力下，只能先設想在最壞的情況下如何保護自己。
如果對自己的行政責任沒有風險意識，那對工程本身應該也不會太要求。
所以辦工程真的要保持兢兢業業，剩下就要靠祖上積德、平日燒香、多多禱告了。
: 標案管理系統就更不用說了
: 標案進度 一堆土木的都在亂填一通
: 這樣土木職系看到這篇新聞會不會瑟瑟發抖
: 不貪污 有監造 搞不好還要抓去被關
: 本肥記得還有單位自辦設計監造的
: 一出事準備挫咧等
: 土木唯一好處只有表7多3000塊
: 但還是比資訊 法制 稅務加給少
: 不知道有沒有比土木更慘的職系？？？
有慘的地方、也有爽的地方。
慘的地方就是出包的時候，就算是十幾年前蓋過的章的都會有麻煩。
爽的地方就是平常不用像戶政事務所那樣面對民眾，時間很彈性，活動相對自由。
就算是新進的承辦，老廠商一樣叫你一聲長官，因為請款還是要靠你跑公文。
面對廠商的各種阿諛諂媚要很小心，不要飄飄然，就算不貪污也不能鬆懈。
最後成為真正厲害的承辦，可以管理廠商、也可以引導長官。
但是那種很不容易，培養一位能獨當一面的承辦要好幾年，
經歷過幾次工程週期才能累積許多實務經驗。
要懂技術、要懂法規、要懂業界生態、要懂人情世故..等等。
有些想賺更多錢的就去業界，想要有行政權力的就繼續在機關。
都要很小心就對了。
作者: VTsuyoshi (Rise) 2022-11-12 11:10:00
推這篇
作者:
samug (勿忘初衷)
2022-11-12 11:20:00推！很實用的經驗分享
應該要看他們工地管理sop有沒有寫到這項，否則人不是全知全能，現在是有意外當然可以針對這個意外控管，否則現場太多可能了
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-11-12 11:41:00關鍵（現場工地狀況這個危險），誰有注意義務，然後事故發生與注意義務違反有沒因果關係在有監造的情況，土木公務員要盡哪些義務確實重點不是假日與否，平日也可能發生
作者:
cue (感恩)
2022-11-12 12:12:00推
作者:
olongmo (阿洋)
2022-11-12 12:49:00推
推mar大 他的長官有沒有督導他去做這些紀錄sop有沒有寫? 施工規範有沒有要求? 若沒有 真的很冤
推 但是還是不建議大家來當 妳各位看看你拼死幫忙進度結果出事了你們的大長官交通部長沒有幫你講話還開嘲諷更不用說什麼院長整天震怒幾小時要通車然後民意代表稍為該一下長官就為你是問
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2022-11-12 13:59:00問題還是在上面，看看那個不甩高層承受選民壓力、盡責依法開交通違規罰單那位交通警察的下場，何況面對隨時可能把你弄死的營造廠
作者: MidtwoFrog (中二蛙) 2022-11-12 14:58:00
還以為這ID帳號被盜
作者: twtw (台灣台灣) 2022-11-12 14:59:00
長官都知道土木不好 自己38要參加土木不參加便當節 怪自己吧
如果真的要100%符合職安法的話，很多工地都要停工了
作者:
sorrows (苗栗小五郎)
2022-11-12 17:35:00推 停工就停工 長官想升官趕進度關我屁事基層就是要100%守法 寧願拖延也不妥協自保最重要 長官的進度不關我的事
作者:
jjer (CCC~)
2022-11-12 17:45:00總是要有人背黑鍋，當被拿著放大鏡看案件時，誰還能覺得自己100分？
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2022-11-12 18:09:00推
作者:
Mancer (human capacity)
2022-11-12 18:29:00诶我沒想到會推這個id的文章耶不是只用來罵唐鳳嗎XD
作者:
futureq (無名再見)
2022-11-12 19:28:00要自保就事事上簽阿，聽長官嘴巴講死最快
作者: ucdrtz (ucdr) 2022-11-12 19:45:00
上簽會被退，工務所隊的情況沒待過的不知道
作者:
eiki787 (人生的意義?)
2022-11-12 20:10:00寧願黑掉也不要碰檢調
能不能據實以報是看%數、靠山,夠硬當主管居家辦公都沒事
作者:
lucky69 (可以)
2022-11-12 21:34:00這個ID的文一定是推的 除了推還是推
作者:
thehent (KK)
2022-11-12 22:06:00PUSH
作者:
futureq (無名再見)
2022-11-12 23:04:00被退再上簽阿，公務員保障法第17條印給長官看
作者:
jerboaa (jerboaa)
2022-11-13 07:00:00推 QQ
作者:
ciqinz (狂暴術)
2022-11-13 10:04:00太真實了
作者: iamkikila (草莓蛋吐司) 2022-11-14 00:10:00
公僕社畜推QQ
作者:
s90011 (只要有爭議，大聲就搞定)
2022-11-14 08:05:00一份工作做得如此委屈 真的不如不做
很真實，跟我基訓教採購的完全講法一致，各方面都要兼顧，所以不是人人做的來
不是故意，就是過失；沒出事就沒事，有出事就是過失。這我親耳從不只一位法官口中說出，大家自己小心謹慎…
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2022-11-14 16:12:00基層監工根本慘
作者:
fj80621 (給自己的那一天)
2022-11-14 20:50:00推
作者:
KarlMarx (抗議WTO無罪！立刻放人！)
2022-11-14 23:56:00所以每年土木開那麼多缺是有原因的。
作者:
needeng (abcd)
2022-11-16 19:19:00好專業又中肯的文
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2022-11-16 23:06:00林佳龍：我好爽阿（大笑）你怎麼沒說想要盡善盡美廠商乖乖就是要懂的吃花酒
作者:
kuramma (be yourself)
2022-11-23 19:55:00單位沒人辦過工程又沒土木職系 因為長官交辦硬幹的人有的時候真的不知道要注意哪些地方
作者: greengiraffe 2022-11-24 03:23:00
推好文