http://www.komicdn.com/my/phone/bazudora/src/1418659750196.jpg
大家安安,我是剛剛出來討噓的正義小坦克,
經過我與我朋友的討論之後,對於上一篇回文深感抱歉,
因為批踢踢與本版需要的是正面論述與良性討論的文章,
而非挑釁反串、或反社會的文章。
首先,我在上一篇X5裡得到幾個結論如下:
1.挑釁的文章鮮少有人會深入思考,某些特定的標籤跟鬥牛士的紅
旗子一樣有吸引力。
2.有的人壓力很大、有的人跟風;
懂的人會嘆一口氣說:唉,你還太年輕。
3.心裡有小劇場要演出來,沒有人需要去揣測你的想法。
接著,是我對於這系列文的心得,標題我用閒聊,應合板規。
首先對於賠償的結果,幾家歡樂幾家愁。按照遊戲規則:營運單位
擁有最後決定權。但是為什麼大家會有這麼多反彈跟嘲諷的言論呢?
導因於「補償不公平」。營運單位到底是應該要求「情理法」或
「法理情」,最後將暗示之後的營運及補償方向。
重感情、希望培養更多感性玩家的作法是:
全部退回所有魔法石、或每人補償固定數量的魔法石,甚至將錯就錯
時限前抽到的11CD、更甚全部光精11CD。如此,大部分人得到重視、
而小部分真心想要11CD光精的人呢,只好勉為其難接受公告誤植、或
改走其他申訴路線,因為「真心想要11CD光精的人」佔少數,按照比
例原則,只好犧牲少數人的利益。這是「情理法」的作法。
重視規章、希望營造「營運單位說了算」這種紛圍的做法是:
現在的作法:在不造成「廣告不實」這種明顯的法律糾紛上,盡力規
避法律責任,並減小損失,不經營玩家感情。這是「法理情」的作法。
相信先前的討論,對於何者更能細水長流、和者殺雞取卵,各人自有
定見,但我個人的想法是「情理法」的作法,迴響跟觀感會比較好。
接著討論我的假設:如果類似的狀況,是發生大家都想要而且機率也
很低的聖誕麒麟身上呢?
假設以下狀況:
在轉蛋機上線以前,公告:
聖誕麒麟
主動:四神亂舞、20%重力,可練技
回復系血攻1.2倍、且火水木光同時消除,全體"5"倍傷。
在發現技能誤植之後,公告將技能調整為以下:
主動:四神亂舞、20%重力,可練技
回復系血攻1.2倍、且火水木光同時消除,全體"4"倍傷。
補償方案同現在。
玩家們、板友們的想法、討論會不會跟現在一樣呢?我的答案是否定的。
強度的不同,造成了聖誕麒麟與光精靈的關注度跟實用性天差地別,
結果不同,是非常合理的。
但是我想問,這公平嗎?
或許公平不公平,在社會上並不是最重要的價值。但是一個不公平的
遊戲,你願意花費金錢跟精力去經營嗎?
今天你抽到光精,你去揶揄抽不到的人,這道德嗎?
最後的結語,謝謝願意看完、看懂這篇文章的人,
我有幸從約兩年前玩這個遊戲,它也是我一個時期的生活重心,對於某些
看輕這個遊戲,甚至不尊重的言論,我感到很遺憾。營運單位處理意外事
故的態度也逐漸在轉變,相信也有人感受到。就像先前山本曾經說過類似
的言論:玩家少的時候討好你們,現在我要做我自己的遊戲。而現在玩家
們從主體變成客體,未來是可以預見的。
遊戲是抒壓的娛樂,或許有人覺得遊戲不需要無限上綱到這種程度,
或許也有跟我同樣想法的人。台灣跟批踢踢都是自由的多元社會,
前陣子不是還在捍衛某些價值、想要證明批踢踢並不是反指標,想證明
批踢踢是社會的縮影。還有人把現實中的法律用來懲罰批踢踢的鄉民嗎?
難道現在又要說:「虛擬的世界,認真就輸了。」這種話嗎?
再次聲明:我的邏輯與論述能力可能不足,請予以指正,並且歡迎討論,
謝謝。
作者:
c910335 (達人)
2014-12-16 01:36:00變相回文?
作者: iy072000 (596) 2014-12-16 01:37:00
推圖 看完圖就end了 真心覺得圖很現實
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2014-12-16 01:38:00閱 思想正確樂觀 好好努力
作者:
TerryTam (ウルトラソウル)
2014-12-16 01:39:00剛剛釣到一個還不滿足嗎?wwwwwww
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2014-12-16 01:41:00我TM剛剛在劍靈被路人殺很不爽 你TM不要逼我打你臉
作者:
yam276 ('_')
2014-12-16 01:43:00.
作者:
dxassin (dxassin)
2014-12-16 01:43:00閱 10312160143
作者:
hsuanyao (New Life)
2014-12-16 01:44:008
作者:
panbie (you must(not) run away)
2014-12-16 01:49:00你還是沒搞懂11CD是哪來的那個11CD原本就是要包在第四次平衡調整理面的東西就如同生放上的迷你路西法開砲會生心珠一樣
作者:
panbie (you must(not) run away)
2014-12-16 01:50:00官方犯的錯誤是將還沒正式上線的版本的能力圖放上來然後現在官方因為要彌補這個放錯圖的錯誤產生了今晚一大串的文章 包含你這篇
作者:
kramer (kramer)
2014-12-16 01:53:00費雯
所以你到底要表示啥 我真的沒看到重點今天你花的不是錢 那個東西叫做運氣
我想不是我看不懂你文字 是你內文沒有講到你想講的東西
作者: belialxiang 2014-12-16 02:03:00
夠了吧,這種文章沒啥意義
好吧,大概可以理解你想說什麼,可是你還是在小劇場拐彎沒說重點阿XD不過版主說要打住就打住了吧030
別再開一串了好嗎 你看下面又要多一篇文了zzzzzzzz
作者: shuo5205 2014-12-16 02:13:00
肺紋
作者:
cokaka (=_=)
2014-12-16 02:17:00鬧夠了沒?
還是不太懂 主要是賠償不合理 讓人家會覺得你只補償有法律問題或是提告問題的玩家,而非重視公不公平我們一開始也沒有要求公告錯誤 請把所有石頭還給我們.追根究底Gh自己開了奇怪的例子,動機擺明就不單純.或許你會說不爽不要玩 或是人家平常都送石.的確不爽不要玩 所以這次之後我一定不再花任何一毛錢.公司送石頭也只是他們促銷的方式之一,並不是他們好心.或許你會說玩個遊戲這麼認真幹嘛,但是當遊戲公司只圖利某些特定族群玩家而背後動機不明,玩家還要互相嘲諷.我懂他們是出來賺錢的 送出石頭會讓下次活動利益下降.但是比起那點利益 自己的聲譽更加重要. 如此而已
作者:
es8603 (緋色之翼)
2014-12-16 02:34:00我比較好奇這樣算是S文另開標題回文嗎?@@
真的處理的不是很好只能這樣說了覺得上次伏選顯示錯誤一小段時間內石頭退還很合理這次呢...護航的該醒醒了吧,我沒被補償我也覺得還好可是山本這次態度真得讓人很火
日本有人說要揚言提告廣告不實 因為他抽到的跟他看到不一樣, 所以合理這樣推斷也沒什麼吧?y而且說到底 全部都退回 只是讓這次有花錢投資在聖誕機
上的人變成兩倍的價值罷了.公司不想被捲入司法裡面,不管輸贏都對名譽有影響?能用錢解決 更何況不是大錢 何樂不為?
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:42:00但是全體玩家一起退石 這也只是用更多錢解決(其實不花錢)這種方法又很多人可以贊同呢 我不能理解的是這種思維用正當性當大旗 但希望的卻是毫無正當性的解決手段
真要說其實不管怎樣他們都沒花錢啦 反正只是電磁資料w7是說玩家還是山本
我沒說我目標是光精靈 我也不想抽到他 CD改變我也不
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:44:00在跳出來大喊要退一起退的時候 我就覺得兩邊都只是求利益
沒花錢是完全不對的,你這次發石頭回來 他下次就不會賺
其實如果全部不退 或是全部改成其他方式 我可以接受全退的確是最樂見的方式,但是不可能
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:46:00以這為出發點 很多想法明顯是後來才補上的
他們一開始想到這方式只是讓自己騎虎難下而已補償不管加碼減碼都一定會有人有意見,自己的攤子自己收
我不知道一開始是怎樣 反正結果就是 全體一石 有光精的全退 應該沒錯吧
一開始就是這樣 沒有改變過 公司是說沒抽到的人沒影響所以不加價賠償但這補償方式 會不會有人沒收到補償 或補償到不在乎的
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:52:00現實是單純眼紅 或是根本不在意光精然後趁機起鬨的人還不少如果覺得是GH自己起的頭 玩家所有反應都該照單全收那也是一種思考方式啦 我不太能認同就是了
當然 玩家只能照單全收 但是玩家的反應公司也要全收至少我就決定再也不課石 雖然不多 但是我覺得是對產品
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:53:00光是今天的PTT 連光精前後改了什麼都不太清楚就開罵的人
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:54:00也不是一個兩個而已 XD
其實只要想想 同樣一百五十抽的人 一個賠一個不賠.你就可以清楚瞭解他的感受了 除了討拍 沒有反應管道啊
因為你把運氣量化了 當一種東西要用運氣去考量時那幾乎完全沒有意義
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:56:00(1)我也抽了兩單沒中光精 (2)我不覺得這事件我有損失
這不是運氣問題,是他們公司決定了要給誰補償....
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:57:00不過假設沒抽到的人就是會不爽 GH就該負責 這是有問題的
今天沒抽/沒抽到的人 都沒資格拿補償你知道嗎...
說到底 他們突然決定了誰可以免費抽 誰無法免費這樣子大家都不會有意見啊==
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:59:00一定有確實損失到的玩家 例如看中CD比精靈短 狂抽又沒中的
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:00:00但是把這些人的損失 當成自己的立論基礎 這才是多數情況
作者: iy072000 (596) 2014-12-16 03:01:00
推文還比較好看
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:01:00所以你能接受"全面不合理賠償" 那之前強調合理性的目的是?
作者:
w9515 (卡卡)
2014-12-16 03:01:00你一開始打這樣不就好了= =...另外推你的圖XD
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:02:00如果覺得不合理 那支持的論點應該就只有統統不賠一個
作者: rockwolf (狼狼) 2014-12-16 03:02:00
?????
我只是站在公司面上面來說,只有這個方法才有可能讓大家閉嘴而已全部不賠一定也可以 那大概會有相對少數的人會不爽但是這些人有可能就是收入中的大部分而已所以我說騎虎難下罷了
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:04:00我的想法是 能接受全賠 那也就是想要好處而已 不是要合理想要好處沒什麼不好 但就不需要拿那麼多道理來包裝
覺得要這樣做就全賠,不然一顆石頭了事,也不會發生這麼大的反彈,還有原po舉麒麟的例子,還是爛到吐一百遍都有剩
你自己去畫一個金字塔 然後大概在頂端5%的位置畫線頂端5%的人儲值總和 大概是底端95%的人的總和今天你是老闆 你要顧哪邊今天你是老師 照顧5個人 跟照顧95個 哪邊比較容易
但是我告訴你 底端95%的人不玩 頂端5%的人會繼續玩?
用這些角度慢慢去想今天這是單機遊戲 你給我一個底端95%的人不完 5%也不
這個世界不是有錢人組成的 是窮人中產階級組成的好嗎
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:07:00GH的做法絕對稱不上正派 只是老想要分一杯羮也沒好到哪去XD
有錢人玩遊戲丟錢就是為了爽感 誰會為了"跟朋友一起"
不會影響頂端5%的人玩的動機嗎?其實有錢人玩遊戲丟錢 也有可能是為了炫耀
每個遊戲 都是靠著頂端的人撐得好嗎 因為離開的都一定是從最底端得先離開 這些人甚至對營收貢獻度0想買跑車但不懂跑車/玩遊戲花錢炫耀的你去看有哪幾個是 "真的有錢的"
我認識的確有 但是你這種沒有標準的問題 很難舉例藥頭的兒子無聊花錢請大家去motel哈笑氣 吸毒
有錢的小孩只因為同學都買車也跟著買一台車 即使沒駕照太多了 你根本沒法否定這種人存在肯定性 而且這個離題
錢對這些有錢人來說 根本就跟空氣一樣 取之不盡而已
你看到的不代表全部吧? 你為什麼可以否定這種人存在
作者: iy072000 (596) 2014-12-16 03:14:00
歪歪der
作者:
w9515 (卡卡)
2014-12-16 03:14:00原來要自己賺的錢才叫真的有錢...富二代一堆...不賺也有錢
而且所謂自己賺的定義 實在也很模糊....你很難不得到你家庭朋友給你的好處除非你住在只有一自己一個人的世界
我直接問你一個最根本的問題好了PAD的實況你常看吧這些開實況抽蛋的大戶有幾個是還沒工作的人
我直接回答你 我沒看過pad的實況....除了山本之外的開實況抽蛋的大戶 也有可能是公司贊助之類的 不一定是自己賺來的錢
你看神魔之塔一大堆野模在玩 多少是自己想玩如果沒有固定收入他們會花錢去抽神魔的寵物嗎我不是說pad一定有 只是你不能說他沒有而已
而且光是他這次賠償讓我們兩個在這鬧 就該賠償給我們了
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2014-12-16 03:20:00現在這是歪串歪到哪去了
我只是說任何公司都有它的營運方式,你不能說他沒有也不能直接說他有. (我不想再歪下去了.....)
我覺得 你有機會的話 去遊戲公司內部工作一兩個月你的想法會完全改觀至少 我在那邊待了一陣子下來 因為公司需要 會在遊戲中假扮玩家來取得玩家資料 (不只我一個 所以會交叉比對確認真實性)4X個伺服器中 每個月的營收大概都是10~20萬左右都是該伺服器前三戰力的大台在撐 沒有一個是沒收入的
但是你也看過夜店請人來門口排或是讓外面排多一點看起來人很多 或是餐廳 飲料店買一送一 讓大家排隊
而且有些人可能會很意外 市場賣菜的人 每個月可以花10萬在遊戲上面
你要讓高課金玩家進入的方法除了最好遊戲之外做好遊戲之外 更重要的是你要讓有錢人身邊都在玩讓他產生同儕壓力 讓他想要跟旁人比較
有錢人的身邊大部分也是有錢人你覺得他們會CARE補償多少石頭嗎
對 但是遊戲廣告最快的方式 還是龐大的玩家會 他們一定會care
這就跟政府如果發給每個人撫恤金兩千萬 還有人要工作?
所以我說他們一定會care啊...對他們來說 這次賠償的石頭會反映在下次活動上面
如果我身邊沒人在玩 我又是前5%我是會退出沒錯如果沒法跟朋友討論 玩這個幹麻?
恩 所以大概會有一部分玩家離開一部分留下 你不否定吧
我沒否定過啊 但我說先離開的會是最後端的人對公司營收貢獻幾乎是0的那群
這遊戲已經脫離拉玩家的階段了,鞏固重課玩家才是真的
公司的方針永遠不會是針對我們這群95%的人 你就會釋懷
如果魔獸世界整個伺服器只有我一個人 我也會覺得無聊吧
對 但你們一輩子在遊戲上花的錢 不到重課的一個月XD
你去抵制吧== 這世界上找不到生意人不CARE利益的而且 他們要CARE的也不會是你的利益好嗎 是前5%的
起碼的公平性還是要存在的只care利益不代表可以無良啊我是因為我身邊的人在玩 我也不是因為看到廣告玩
重課微課孰輕孰重我不太懂,但會阻止我想課的想法是真的
山本無良的點在於? 動機無法舉證 只會變成各說各話
我沒說他無良啊...這樓已經歪道大西洋去了我一開始就只是說 賠償機制不公平 沒有規則在完全就臨場發揮.....誰決定的?
其實這篇爭論可以停了-.- 已經搞到在揣摩遊戲公司的想法了
有多少人靠北情報爛到北邊 結果卻又在抽蛋文說自己抽到甚麼東西了
我只是覺得 他能兩全其美的維護公司聲譽 就是全賠而已
資本主義誰在跟你公平== 北韓開發的遊戲倒是有可能
作者:
ZJerry (傑瑞)
2014-12-16 03:42:00反正大部份人都不甘我事,你們別亂板,習慣就好
哀... 當他今年可以鞏固重課的人時 聲譽就已經不是這麼重要了
挖靠 提到種性制度勒台灣有種性制度嗎XDD 台灣有公平嗎?
我是想你覺得公不公平不重要,反正投胎再來比較快吧?
PAD發生這種事會讓一部分的人離開 但是只要重課留下
對於營運商來說可有可無 入口袋的$$才是他們在意的
原來現在的世界不能討論理想面了...感謝大大讓我這個小屁孩受教了...我還是繼續喝頂新廢油好了 ker ker
你的理想就是公司要顧到100%的人現實就是公司只會去顧5~10%的人
人家認真再說現實面 你認真說理想面 這樣會有交集嗎?
你的前提都設定完了 你要我怎麼做頂新不也是只在乎利益 不在乎消費者嗎?不過我現在懂了 遊戲公司只要照顧頂端玩家 受教受教
總經理也不輕鬆吧.......善待接線生 難道就不重要嗎==
講白一點 照顧一般玩家你會掏多少錢 照顧重課他們會
不過話說隔壁tos人氣現在比這邊低 這是只有凌晨四點嘛
這次補償對象有多少人是路過剛好抽到光精然後想說這隻根本就是倉管的 是這次的處理方式
讓另一部分的人必須眼看著某些人 因為幸運抽到光精而可以全部退還魔法石 這種用有沒有抽到的補償標準
作者: kevin130041 2014-12-16 04:03:00
結論沒補償到忌妒XDDDd
所以沒抽到光精的玩家 在賠償出來前到底損失了什麼==
說忌妒也對 但他補償確實不該讓玩家產生這樣的差距感
作者: kevin130041 2014-12-16 04:04:00
損失心情FEELLLLL被人笑XDDDDDD
我一抽都沒有 但我看了幾篇百抽沒光精的 就覺得可憐
作者: kevin130041 2014-12-16 04:05:00
公平?大爺沒補償到就不公平!
作者: kevin130041 2014-12-16 04:07:00
大爺我想占便宜行不??????
沒抽到這件事 神祭大家經歷很多次了吧退全部石頭有人說是法規限制 不過這部分我不清楚
作者:
ro77289 (ro77289)
2014-12-16 04:09:00所以應該要抽到光精靈的人所花的石頭平均分給所有玩家???選我正解
這次我抽了五單 我白梅抽了12單才來 抽不到這件事我想沒什麼好說的
抽到光精靈的人補償光精靈*5並賠償光喇叭 再加碼也行
是因為有問題才補償 不是隨便補償 我想你沒弄清楚這件事
恩 法律問題 好像有廣告不實的法律因素...所以必須全賠的樣子...所以我說的也沒錯 只是為了堵嘴我不懂日文 他懂英文嗎?QQ
作者: kevin130041 2014-12-16 04:14:00
結論賠太多我大爺北送別人這麼爽
其實他也很厲害阿 堵住你大部分大戶的嘴 把玩家撕成兩派
假如今天我存錢好不容易課了幾單,抽了幾抽,沒有某隻寵在此同時另一批人有,然後他們的石頭全數奉還,而我沒有,我應該是要覺得沒損失還是覺得我有所損失?
剩下幾隻大戶特別衰抽不到只能哭 得利者也會幫他護航
呵呵 反串我無感阿 我自己天天在反串如果onlykeinpan大願意一起打官司 哥一定陪你順便去日本滑滑雪 好久沒滑了QQ
這是特例(按山本的說法也不會有下次) 用常理來推論我覺得不是很恰當
我的論述基礎一直都是這次賠償不合理而已但是之後要拔掉 一定超多人不爽(尤其重課)
但是不加上去可能會有少數重課不爽...ma 就這樣啊覺得公平的點在於?你覺得常理之下他不恰當卻公平
我覺得w大你還是省點力吧 事實擺明著 要是合理 公平
認為沒有的覺得實質上損失為零,所以沒有損失。認為有的則覺得沒補償就算了,有補到的還要出來說賺到好多石頭,簡直不公平。我的理解到這
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2014-12-16 04:22:00沒抽到就不公平 那我兩單沒水代行可以要求退費嗎
但是你旁邊那個抽了兩單的人被退費了 你覺得公平嗎我也覺得我太天真了QQ
作者: kevin130041 2014-12-16 04:25:00
不適合玩這種機率抽獎遊戲
你沒抽到 又不能退 哭哭喔這次剛吼給衰課長的嘲諷就這樣
我五單沒聖誕麒麟 我朋友三抽兩聖誕麒麟 就是臉黑啊 能怪誰 只能怪自己啊= =
作者: kevin130041 2014-12-16 04:27:00
多退有人怨~少退也有人怨~XDDDDDDDD
還是不理解嗎..如果一開始不是這賠償方式 不會有人出來要就一開始合理賠償 要就不要賠償 不要莫名其妙亂賠
作者: kevin130041 2014-12-16 04:29:00
賠償很合理甚至賠償太好~大爺我沒賠到要炎上~
阿如果這次補償對象是麒麟哩結果你朋友對麒麟根本沒興趣
平平都是花錢買石頭的玩家 為什麼有人全賠有人連毛都沒
我就是沒辦法理解 大概是我觀念比較奇怪吧(攤手 夜深惹早點休息
哥認真覺得kevin13大好像想要引戰啊 小心水桶呢
畢竟是自己跳下去抽的 沒人逼我 所以我覺得沒什麼吧大家各自有各自的考量呢
Nick,有人無法理解就罷了,遇到才知道幹字怎麼寫
剛上面有一個嗑了兩單沒抽到光精靈的他說覺得沒虧哥誠心佩服他...QQ
作者:
jjkk119 (屍窖惡靈)
2014-12-16 04:47:00??
作者: kaouiway (寂靜之音(低調)) 2014-12-16 05:57:00
可憐之人必有可惡之處……
作者:
WuDhar (was eliminated)
2014-12-16 06:32:00如果有抽到光精的玩家主張就是要光精才花這麼多石抽而剛吼不賠全石那就準備被告到脫褲,而沒抽到光精的玩家立足點跟「完全沒抽蛋」的玩家一模一樣,如果要賠沒光精的那完全沒抽蛋的也可以說我本來要光精才課金只是還沒抽而已,你在那個時間點前就是沒抽到就是沒受影響,你真的這麼想要光精,現在一樣可以抽,如果你想要石頭,請繼續
作者:
z635066 (洋蔥)
2014-12-16 07:01:00會需要這內容的人不會看這種文吧...在運ゲー中討論相對剝奪才是最好笑的。五顆石頭扔向抽蛋機到底應該期望著什麼?我是抽到光精後停止繼續刷石頭的玩家,不過我知道精靈主動要buff了,而且是少數的光火屬功能寵,所以覺得挺強的。但是誤植的情報有再修正的可能,也有數月後才實裝的可能,實際上下午直接修cd我是覺得賺了(不然我預期是丼龍結束之後),山本擴大補償也不是第一次,只是這次沒想到會這麼大手筆
作者:
EMTHWINGY (Pentalift)
2014-12-16 07:15:00你還是搞不清楚為什麼被噓吧 成全你
作者:
uahj (心无罣碍)
2014-12-16 08:10:00end
作者:
sinzitsu (sinzitsu)
2014-12-16 08:16:00營收下降還要把玩家趕走…只好祝福這遊戲早日倒閉
作者:
orika ( 只是一隻蠍 )
2014-12-16 09:24:00又來吵了,這麼想取暖卻取不到暖,是煩不煩啊!
作者:
b325019 (望月)
2014-12-16 09:31:00這是變相討論補償吧
作者:
tv1239 (路過的)
2014-12-16 09:36:00我看到好多聖人
反正受害的不是我 開大絕最輕鬆喔^_^而且你舉的例子錯了 光精CD11不論怎麼說是BUFF你舉個錯誤NERF的幻想幹嘛
作者:
tommy6 (湯麋鹿)
2014-12-16 09:50:00End
作者: xo45527788 2014-12-16 09:58:00
唉...
作者:
s93184s (松尾坊)
2014-12-16 10:24:00這篇沒XX真神奇 預設立場+神論點