※ 引述《hmsboy (一 身 是 宅)》之銘言：
: ※ 引述《joy3252355 (九月 ~*)》之銘言：
昨天有看生放送的朋友們有注意到嗎？
就在昨天村井挑戰ゼローグ∞的最後一波爆發，
就好死不死出現了這個所謂Ｗ消珠！(正所謂公開處刑 XD)
村井最後轉珠圖：http://i.imgur.com/LX3avTR.jpg
結果這個漂亮的３雙體盤面瞬間變成只剩１雙體，
也導致最終村井飲恨(Ｘ)玩家獎勵變少(○)
這個戲劇性的結果不意外的引起日本鄉民們開始討論起這個Ｗ消珠，
來源：http://blog.livedoor.jp/gachagacha123/archives/44990586.html
跟這邊一樣正反兩樣意見都有，
認為不是ＢＵＧ的人說早在英雄神時代，山本就澄清過這樣是算１Ｃ
所以你拉Ｗ型是可以發動英雄神倍率的
認為這是ＢＵＧ的人則提到，
在ＰＡＤＺ裡面這種Ｗ消珠是被改成算２Ｃ的！
表示其實剛吼是有注意到這點！
(本魯沒玩過PADZ，這要請有玩過的人出來證實一下)
(↑推文kindamark大表示PADZ一樣算1C，所以日本鄉民誤傳)
不知道這次的村井事件是否會讓剛吼重新檢視這個機制呢？
作者:
Minihil ( )
2015-06-01 13:29:00所以最後有獎勵嘛XD
作者:
polas 2015-06-01 13:30:00PADZ是3DS那片
有沒有獎勵要看今天APPBANK生放能不能復仇成功吧不過獎勵真的還是變少
昨天跟人討論有提到，若是認定為bug，要賠太多了，會有人說我xxx就是因為這樣死了
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2015-06-01 13:32:00辛苦切開變成一坨 這麼明顯的bug不修就算了 還想當作沒發生過？
作者:
gekido 2015-06-01 13:32:00要改的話好像很麻煩 工程師表示:幹你山本 (′_ >`)
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:33:00PAD核心概念就是消一次就1c 我不相信他原來的企劃這樣是1c不如老實說程式很難改讓他變成規格吧
很可惜就是了 村井就差一步 往上移或右邊就好 太緊張了
作者:
polas 2015-06-01 13:34:00想到這樣的工程師大概在社內分紅分到爽 再想到昨天暗咖繪師
作者:
Minihil ( )
2015-06-01 13:34:00山本：為了表示這不是bug 我們決定推出W覺醒！
作者: Lmkcat (相信國手堅持爆肝) 2015-06-01 13:35:00
沒想到這麼快就在live上演bug
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:36:00我猜應該是"消珠判定"和"算C數"的程式邏輯有衝突
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:36:00這種在這是不是bug應該說清楚 不是村井昨天過不過的問題吧
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2015-06-01 13:36:00有種山本就承認：這是bug但我們太廢了修不好 你們遇到就乖乖吃石吧閉上嘴課金去不爽不要玩
上面有寫說山本說算1C 但不接受的還是不會接受吧(?
作者:
asas789 (雙馬尾大好)
2015-06-01 13:37:00村井本來轉對 火珠跟上面的木珠不要對調就過了
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:37:00因為從這遊戲出生就是這樣設計，山本也講過不是BUG
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:38:00啊他這算1c跟他的設計邏輯就不合啊
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:38:00你可以罵他設計不好，但是一直BUG BUG的喊實在沒意義
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:38:00算C數的邏輯應該是若同色珠直橫方向有相連，就算是同一C
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:39:00我也不懂山本為什麼要這樣設計 Thanks Yamamoto
作者:
secundus (Silence)
2015-06-01 13:39:00對玩家有利:BUG 對玩家無益:正常
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:39:00而消珠的邏輯應該是直橫線上三顆以上同色相連
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2015-06-01 13:40:00他的設計沒黏在一起就是不會一起消 啊消掉了是我們眼睛記憶有問題還是程式有問題
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:40:00這樣就能解釋為什麼只算1C 也能解釋為什麼會留下一顆連接珠
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:40:00使用者無法理解就會當他是BUG，就像當年WOW有人說熱鍵不能設ALT+F4是BUG一樣lol
我覺得是BUG就是BUG阿ww不行嗎www 我怎麼叫你也要管XD
作者:
secundus (Silence)
2015-06-01 13:42:00媽的, WOW剛玩時我還真的有設到 ALT+F4 去
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:42:00bug的定義還需要你管喔? 他消珠邏輯跟算c邏輯就衝突了啊
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:42:00使用者有反映說不能理解 軟體工程師一般也只能當BUG修掉有寫過商用程式就知道 顧客的意見最大
你們幹你山本的一直喊實在沒意義 可以改成雷射山本嗎?
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:44:00好啦 這不叫bug 這叫做規格限制XDDDDD
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2015-06-01 13:44:00這麼重要又富有內涵的設計怎麼在你第一次拿起手機虐波利時沒跟你說：就算你切的好棒棒 同色直角我也當你是手殘一坨喔~
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:44:00你爽叫我也沒辦 就像有人問說HP+超過99怎麼不會+到旁邊
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:44:00工程師不可能反過來要求顧客去理解設計成這樣的苦衷
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:45:00說出來給人家笑而已
作者:
loverxa (隨便的人)
2015-06-01 13:47:00生放送公然展示bug彰顯自社無能 嘻嘻
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:47:00是bug還是規格限制在於工程師能不能自圓其說啊
沒有甚麼比神一般的切珠+豬一般的判定更讓PAD變爛
若整個消珠都有"連在一起"算"1c" 還比現在合理
wwwwwwwwww 為什麼有人會覺得這不是bug啊
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:48:00去把我前面說的看一遍再來預設立場酸人好嗎這樣實在很難溝通
為什麼我的寵物沒辦法吃到+999 這一定是bug(X)
今天玩家畫面上看到的就是兩串變1C啊 一定會覺得怪怪的啊
作者:
loverxa (隨便的人)
2015-06-01 13:50:00就設計低能無邏輯到很像bug 怪我囉
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2015-06-01 13:50:00設計不良和bug只對工程師有差 對玩家來說就是：你有問題
又不是一開始有說"親愛的玩家我們把w消當1C哦揪咪"
這類比真是爛到不行耶 +99 altf4跟這Ｗ形bug能比嗎
稍微有點sense的都不會拿alt+f4 還有+99當例子
作者: owen5611 (owen5611) 2015-06-01 13:52:00
2串變成1c 說這不是bug可以繼續凹
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:52:00和設計原意不符的結果 我覺得說是bug沒問題
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:52:00設計不良怪企劃 程式bug怪工程師 玩家不怪剛吼能怪誰
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:53:00你可以說這是一開始就有的東西要習慣 但我不相信這是故意的
作者:
momentw (魔門特打布柳)
2015-06-01 13:53:00為什麼會有人覺得這是bug？這明明是消珠設定哪是bug
就算辯到大家都同意這不是BUG也改不了它很機車的事實
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2015-06-01 13:53:00當年新手教學虐波利的內容就是整個PAD的根本 現在迸出個東西和你聲稱的不一樣 卻還能當作：這都在我的計劃中？
作者:
polas 2015-06-01 13:54:00是消珠設定又怎樣,這個和玩家在教學接收到的訊息相抵觸說是BUG很正常吧
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2015-06-01 13:54:00規則沒講好就判人出局是裁判的問題還是選手的問題？
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:55:00不是bug的定義是：一開始他們就預期這樣算1C
你的程式實作違反你設立的消珠設定 然後你說這不是bug????
作者:
ian90911 (xopowo)
2015-06-01 13:55:00bug
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:56:00poi
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:56:00如果說他們從最早設計遊戲時 就覺得這樣叫1C 那我就認了
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:56:00他們預期這樣應該是1c那遊戲內就該說明 不然誰猜得到啊
撇開Bug與否的議題 剛吼你覺得這是正確的那就他媽的該
如果山本特別澄清過那就不是Bug就是設計爛 燒山本Poi
作者:
loverxa (隨便的人)
2015-06-01 13:57:00山苯:W消珠無問題 L2P aren't you thankful!?
直接在新手教學多設1層W珠提醒大家啊 現在這樣被幹活該
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:57:00遊戲教學學到的消一次珠就是1c 結果她削了兩串給我1c WTF
生放送出現這種拿不上台面解釋不清的問題 嚇都嚇尿了
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:58:00bug就地合法有很多先例不是不行 但要說這是設計原意也太扯
覺得鋼吼最大的錯就是沒在教學或公告告訴大家W珠非bug鋼吼要當是這正確消珠模式沒問題啊 說出來嘛
正常邏輯認定應該是2串 你說1串也OK 官方公告要先背書
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 14:01:00可以拿上面那張消一圈的圖 大聲說我們就是設計這樣算1C啊XD
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 14:01:00
根本就很不合理 常常被這東西婊到
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:02:00現在要拉兩三串四更容易出現這問題 盤面就一定會連到
PADW空間比較大還好一點 本體這邊要拉多串雙體常會中計
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 14:07:00常拉的話會避開這問題啦 只是不合理的東西一樣是不合理
我是希望改掉啦 因為這樣雙體會好拉一點 不然盤面很死
是不是大家都知道是一回事 合不合理是不是該修正是另一回事
作者: max78610 (小麥) 2015-06-01 14:09:00
就是程式沒寫好啊，還合理性勒，吃相難看
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 14:09:00
說是給英雄神省珠 但是除了這點 還有任何用處嗎
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:10:00作者:
chris0701 (Quasimodo)
2015-06-01 14:14:00不能消的珠也能連成一串 這根本設計問題
作者:
usoe (み、水・・・)
2015-06-01 14:15:00阿反正都是仕樣啦 不可以有意見吐槽 你被消掉是自己不懂嘻嘻
作者:
lunaoath (lunaoath)
2015-06-01 14:15:00程式把"連成串"跟"消珠"分成兩樣東西來判定就這樣了(攤
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:16:00我想問 如果 "連在一起那一顆有消掉" 傷害要怎麼算
這篇的同標題文章可以回去爬一下 前天才發的還有英雄神這樣消不會省珠吧
明顯是程式沒寫好 大概是先抓出最長串後開始上下左右向外判定連結 本意大概是想解Z字型算一串的情形吧
作者:
doghouse (抓不住夏天的尾巴)
2015-06-01 14:18:00多久以前的問題了現在才在吵............
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:18:00我想問 如果 "連在一起那一顆有消掉" 傷害要怎麼算
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 14:19:00
分明就邏輯失誤 硬凹成故意的
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:19:00因為昨天生放送放給大家看啦XD 當然會燒起來
作者:
Doug5566 (道格5566)
2015-06-01 14:19:00這樣消會算單體還是全體攻擊???
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2015-06-01 14:20:00直接把能消的算成一串不就好了 不懂 這問題也存在好久了 就是沒改過 科
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:20:00七顆W珠 是要算3+4還是4+4
全體啊 拜託有疑問的爬一下好不 覺得發文整理了連標題同都同一串還一直問一樣的問題 ...
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:22:00如果W全消當一串 那就違反了 至少直橫三顆的規則
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 14:22:00
一定很多人覺得不合理 找不到點燒而已 這次剛好有機會
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2015-06-01 14:22:00以前應該不少人反應過 只是都被無視ㄏㄏ
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:23:00這是設計!!! 就算狗屁不通還是設計!!!!!
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:23:00雖然不直覺 但不違反消珠規則阿
昨天山本如果當場開始解釋這邊的所有基本原則請玩家和村井以後留心 那ok
給本串最初的原po 你發文是兩天前 看的人不多 這篇是發
他沒違反消珠規則阿 那顆又沒消掉 可是違反計算規則
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:24:00我看他自己也慌了 裝傻帶過
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:24:00一堆上下左右相連為一串 至少三顆直橫發動消珠 沒問題阿
在生放送意外後首篇W珠討論 新加入來看的自然多 體諒吧
不過看山本改個究進UI也拖拖拉拉，我看是不用奢望他處理這個啦
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:26:00"不直覺"這件事就是問題了
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:27:00不直覺就應該教學時特別說明 不然玩家自己找出來就當bug啦
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:27:00要修也很簡單 先算消珠判定 再用被消掉的珠來算C/全體/雙體
身為一個RD看到有人護這不算bug真的笑了 RD感謝您愛護
我有點激動了拍謝Orz 我是覺得回我那篇的hmsboy大內文寫的非常清楚 可是感覺都被無視一樣 非常可惜
BUG分語法錯誤和邏輯錯誤阿，以PAD遊戲規則來看
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:28:00如果這段邏輯是用C/C#/JAVA寫的 我不用半天就能修掉
新手教學告訴我的可是相連的會一起消掉喔 要搞特殊規則就像5顆變全體攻擊一樣說清楚啊
沒辦法 在此以前不知道不在意的人通常較多 這次是山本
如果還不清楚上述那些圖為何會目前消法的話 希望能請先回去看hmsboy大發的那篇
根本就基本遊戲邏輯問題 同combo一定是連在一起一起消
我覺得這完全就是BUG，但硬是要將錯就錯當成設計方式
我才加入快4個月，這遊戲也3年多了吧，這問題活真久…
因為這是官方不打算當問題又不打算公開解釋的事件啊XD
其實不管PADZ還是PADM，這樣都還是只算1C..並沒有改掉
明明就不合理。不然怎不說4+1的L字也算五顆，但多出
作者: owen5611 (owen5611) 2015-06-01 14:35:00
柏油路會爛掉絕不是因為偷工減料 而是分子結構的問題
瞭解了會地震絕不是為板塊擠壓，而是下雨造成土質疏鬆問題
塔果然領先pad10年 (咦) 至少RD和QA是 (??????
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:36:00香港人的程式設計是比日本人強一點XDDDDDD
這樣兩邊都不算雙體了吧，如果把這1C2雙體還回來就過啦
作者:
leilo (Lei)
2015-06-01 14:36:00遊戲規則就是直/橫三顆以上才消去成1combo這很明顯地不合遊戲規則啊
作者:
leilo (Lei)
2015-06-01 14:37:00合規則怎麼不把W珠放進介紹裡
反正剛吼的程式超弱也不是第一天的事了，你看他們為了讓
將錯就錯就要到底 有膽就加在教學說明特例 這樣大家
作者:
ian90911 (xopowo)
2015-06-01 14:39:00可能是好幾行
就也乖乖吞下 而不是無視到現在被放大了才在那邊 (ry
我只是不懂為啥要讓它存在這麼久，昨天看生放送感覺就是村井要讓它檯面化XD
作者:
gekido 2015-06-01 14:40:00消兩顆 隔壁:?
請問BS大可以詳細一下嗎，不太懂什麼是增傷能覆蓋@@
他們做法就可以用loop寫的東西他一行寫100次阿XDDD
以前北歐神放了後、不能放波利皇這種，所以剛吼的改法是把所有增傷寵都加上10倍吐痰的副效果
村井心想:幹你壓馬摸頭 你敢婊我暗咖 我就婊你個大的
某塔的各種技能變化性，我相信工程師真的屌打PAD的
GH的修正方式是，所有增傷一律加上吐痰，就沒有純增傷了
增傷要用吐痰蓋也是神奇 完全猜不到是怎麼寫死的 明明能判斷現在是否有增傷buf 直接取代不就好了 又沒有要他判斷增傷幅度
衍生最大的問題是當時新火和隊，回復buff效果沒消失弗雷的增傷就按不下去有些特異的洛基+惡波的組合也按不下去
作者: s510242 (Secret) 2015-06-01 14:46:00
當初遇到就一直覺得不合理
我懷疑PAD是否從年收1億變成百億後，工程師一樣沒變
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:48:00製作人缺乏程式sense就會有這問題...
以前和設計系合作作遊戲就有這種狀況...他們提的機制
工程師當初沒預料到或有預料到都沒差 到頭來都還是看製作人有沒有下指示要修改
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:51:00所以說還在相信這是設計原意的 要告訴你們一個殘酷的事實
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:52:00可惜工程師的宿命往往是得吞下去 老闆不挺Design的機率渺茫
其實他們提的感覺很簡單，可是寫成程式有邏輯問題XD
消4+4 2C變成8 照PAD規則真的是程式邏輯錯誤阿XD
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:55:00問題不是做得到做不到 而是企劃負責人有沒有去要求工程師改
應該是以前山本左耳進右耳出就沒要求去改吧不然就是有叫他們改 沒改出來山本就算了放置掉
看過hmsboy大的說明文 感覺這個演算法沒什麼問題啊
依照寫程式的人來看就是要修好這個東西沒問題，理論上
判斷沒寫好吧 同串裡消兩次被判斷只有1C 看起來不難改才對?
所以沒有官方改版資訊公告之前，工程師就是擺爛 裝死修到燒腦 想辦法繞過問題
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 15:14:00程式沒有所謂難改的 只是你敢不敢應付接下來的bug
改了會不會有未知錯誤也是有可能啦 不過這不是可以在
是不是判斷沒寫好沒看過程式碼不能掛保證，總之問題就是出現了
先算C 之後就要在解決橫排數量判定的問題不過...這跟玩家們有什麼關係？...
其實我只是想偷渡技術問題ＸＤ 有比剛吼這個演算法更好的判定方法嗎XD
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 15:18:00橫排 四珠 五珠 這些判斷應該都綁在一起 要改真的是動搖國本了
玩家碰到問題當然是把問題丟給公司 能解決那就繼續玩
作者:
ian90911 (xopowo)
2015-06-01 15:20:00問題是 玩家認知3顆算一串 你程式寫2顆一串對嗎
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 15:22:00
轉珠類型的遊戲除了PAD 沒看過會W消珠的
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 15:23:00演出不算 整個轉珠消珠體系 大概一個大學生專題的份量而已
解決方式嘛...其實很簡單阿..去把PAD定石原始碼抓下來
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 15:24:00不能說很好改 但要說改不出來真的是太扯
作者:
polas 2015-06-01 15:26:00有沒有更好的演算法->TOS/定石都沒這個問題 也沒其他BUG
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 15:27:00並沒有 "同串裡消兩次被判斷只有1C"這種事喔
作者: owen5611 (owen5611) 2015-06-01 15:27:00
修了bug變多 山本寧可讓你燒吧
pad定石用的一定差很多，而且如果演算法這麼好換早就換一套邏輯了，反正工程師繼續燒腦吧，大家就努力的燒山本就好
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 15:31:00我管他程式怎麼運作 重點是成果合不合邏輯
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 15:33:00邏輯推導修過八堂課班門弄斧而已 咳..惜沒把蘿姬推倒
玩家負責結果就好啦，運行不合理是製作群要處理的，反正如果可以修正山本就會公告了，修不好就是繼續裝死
其實我不太理解 以W型7顆來看 他的找法應該會找出2組
直的4顆跟橫的4顆 這時候應該能判定2C吧? 還是他的做法是吧獨立的那一顆排除掉 其他直接算總數消掉?打錯 是W型9顆才對
寫程式理論上不是用圖片去判斷的，所以猜測應該是用陣列去演算，至於問題出在哪只能問設計的人…
問題應該不在程設，因為也不是不能做的事是老闆有沒有要求
個人猜測應該有詢問過，修改的下場就是產生更多bug。如果要解決可能要把全部的結構打掉重做，所以只能繼續想辦法了
作者: max78610 (小麥) 2015-06-01 15:48:00
沒辦法，向來都是不懂程式的在領導專業工程師
作者:
scornn (sccccon)
2015-06-01 15:49:00gh寫法很清楚就1.找出相連的 2.算直橫超過3顆 3.消珠算1c一般人的想法都不會去管1 直接從2開始求解
我覺得最沒爭議的做法就是選項那邊多一項消珠規則就好看你想要有W還是2C
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 16:15:00
不用在那邊腦補有沒有詢問過
作者:
trot0l07 (trot17)
2015-06-01 16:21:00所以村井要引退了嗎?
反正能不能修 是不是BUG還不是大佳的猜測 有差別嗎
作者:
sedc (走向夢想)
2015-06-01 17:20:00在教學時教玩家一串消除就是1C的情況下，明明消二串卻只有1C真的怎麼看怎麼怪。遊戲何時教玩家要把串跟C分開來看了？
作者: karta3314039 (LEO) 2015-06-01 21:11:00
大家目前都在討論W消珠，不過這版面村井多動了那一步，木疊珠沒疊到，要不是天降，當下也沒倍率