[閒聊] 從JOGA轉蛋法探討稀有轉蛋率

作者: cncupidy (鞭策自己)   2015-12-18 19:35:06
  因為這次聖誕抽災情慘重的關係,
有些日本鄉民開始針對PAD是否有違反JOGA轉蛋法作討論,
  先講結論:查無不法,謝謝指教
  不過在這邊也把一些JOGA轉蛋法的內容轉PO過來給大家了解跟討論
【何謂JOGA?】
  JOGA的全名是Japan Online Game Association,就是日本線上遊戲協會
  這是一個由許多線上遊戲公司組成的自治協會,
  主要目的是希望透過各公司互相交流研討,來提升促進OLG市場跟品質
  JOGA於2012年8月制定出一份針對手遊課金道具的規範(以下簡稱JOGA轉蛋法)如下:
  http://www.japanonlinegame.org/pdf/JOGA120815.pdf
  要注意由於JOGA只是一個自治協會,因此這個JOGA轉蛋法並不具實質法律效益喔!
只能說是針對自己會員的自主管理規範,如果有違規也只是要求改善而已。
  舉台灣的例子就有點像以前的GMP吧...?(有更好的例子請告訴我)
另外剛吼當然是會員之一,不然就沒有討論的意義了
【內容】
JOGA轉蛋法首先有針對「稀有轉蛋寵」作定義:
稀有轉蛋寵:同一台轉蛋機內,很明顯比其他轉蛋寵來的
        有特色、機率低、或是有數量or期間限定等,
        用來吸引消費者抽的寵物稱為稀有轉蛋寵
(用PAD來說就是6星以上寵、MP龍、合作金蛋等)
  然後針對稀有轉蛋寵的取得,有以下規定:
  ◎課金轉蛋的設計必須符合以下其中一項:
  a. 取得稀有轉蛋寵要花的金額期望值不得高於轉一次蛋所需金額的100倍
(就是轉100次要有1隻啦,換句話說就是最低機率也不能低於1%)
b. 取得稀有轉蛋寵要花的金額期望值不得高於50,000円
(最貴的寵不能賣超過5萬円)
c. 遊戲公司必須事前公佈稀有轉蛋寵的機率
d. 或者是依據稀有度公佈所有寵物的機率
(不管機率多低、只要你敢公佈出來就行)
【探討】
看完轉蛋法的規定之後再回頭來探討PAD的設定:
不像現在有些手遊會把機率寫出來,PAD是從來沒公佈過轉蛋機率這玩意,
因此上述4項規定裡面,對PAD來說最寬鬆的底線應該是b.「不得超過5萬円」這點
以日版PAD的課金金額來計算,5萬円 = 10單 = 170抽,
因此,只要機率設定在170抽之內能抽中1隻火咖就不算違反規定了~
1/170 ≒ 0.59%,以這次火咖的統計結果看來似乎相去不遠,
因此這次的聖誕抽應該還是有照規定來啦!
不過這是否也代表,未來就算山本又丟出什麼原生8星9星甚至10星寵,
按照規定,管你幾星機率最低就是0.59%啦!
因此課長們如果要抓預算,10單應該是一個合理的期望值。
另外就是MP龍的賣價也應該會受到這5萬円的限制,
以10單170抽來算,最少可得到170 x 3000 = 51萬點MP,
也就是說,MP寵最貴可以賣到1隻51萬喔!
因此不排除未來會出現50萬MP龍的可能性......
作者: TerryTam (ウルトラソウル)   2015-12-18 19:36:00
平均3個版主就會有2隻火咖?!
作者: gekido   2015-12-18 19:36:00
你也說惹 只是個自治協會 就(ry
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:38:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2015-12-18 19:38:00
山本:我精得像隻猴
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:39:00
標機率有標的壞處 例如SSR1% 那是所有SSR總合單隻會更低 而PAD不走總合100%的制度
作者: johnson02020 (宅到很火大)   2015-12-18 19:39:00
泰瑞...
作者: noumi (noumi)   2015-12-18 19:39:00
像CGSS SSR1.5% 然後有10幾種SSR 這樣會比較好嗎
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:40:00
FGO:我都標機率了怎麼還被罵爆
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:40:00
隨著SSR的數量增加 前者要單吊會越來越難而PAD則是六星限每隻都差不多 數量增加也是不去壓縮其他的 只能說各有好壞
作者: noumi (noumi)   2015-12-18 19:42:00
其實論機率PAD是最佛的 只是其他粉絲向遊戲通常都愛蒙昏頭
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:42:00
GH這種公司要坑人前肯定都有研究過 不然不會這樣用
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:42:00
個人小小樣本的觀察 僅供參考
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:43:00
所以想用扭蛋法跟山本玩 除非GH集體撞到頭
作者: kaisudo0520 (長谷部 緋人)   2015-12-18 19:43:00
fgo師匠:ㄏㄏㄏ 五萬羊是啥我聽不懂
作者: noumi (noumi)   2015-12-18 19:43:00
5萬羊在CGSS 可能連1張SSR都看不到 IM@S版這種人多的事
作者: kaisudo0520 (長谷部 緋人)   2015-12-18 19:44:00
fgo那個借錢離家出走的第一隻師匠大約9萬羊xddd
作者: gekido   2015-12-18 19:44:00
馬賽克大大用poisson分配算的嗎 ob'_'ov
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:44:00
老實說比轉蛋糞 PAD還排的老遠...
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:45:00
我個人認為FGO的轉蛋比PAD糞很多 但是FGO是種信仰
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:45:00
在FGO經過百抽洗禮後,我覺得PAD的抽獎真的很佛了
作者: kaisudo0520 (長谷部 緋人)   2015-12-18 19:45:00
pad抽蛋率很好了,尤其神祭金龍機
作者: grandzxcv (frogero)   2015-12-18 19:45:00
P&D的重複補救方案卻是最失智的,開服多久才裝
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:46:00
白貓 女子高校 彈珠我都開局丟10單以上過 抽不到什麼
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2015-12-18 19:46:00
FGO不是禮裝英靈一起抽嗎 當初聽說這樣就不敢入坑了
作者: kaisudo0520 (長谷部 緋人)   2015-12-18 19:46:00
fgo把英靈和禮裝混一起抽真的很.....還是有死士護航
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:46:00
FGO是禮裝英靈一起抽 然後機率超爛
作者: qscgg (QSC)   2015-12-18 19:46:00
問一下,那個限制是指常態還是加倍有過就算?
作者: kaisudo0520 (長谷部 緋人)   2015-12-18 19:47:00
死士:不混再一起就太好抽啦,卡片那麼少!當然混一起
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:47:00
後來就沒玩了
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:47:00
但還是有信眾護航 根本是新興宗教
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:47:00
有護航也有拚命黑的啊,最近就一直看到某個退坑的到處酸
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:48:00
我前幾天去逛了巴哈的FGO版 整個就是信仰兩個字
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:48:00
哈哈信仰超強...
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:49:00
然後最近出聖誕活動 哪個師匠死士又課了15萬 整個瘋狂
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:49:00
FGO是種態度 是種信仰
作者: Arashinoon (阿辣洗)   2015-12-18 19:50:00
FGO就是信仰阿 不是信徒哪玩得下去 我就是
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:50:00
我對重課金沒甚麼偏見 但是要借錢課金已經中毒末期了吧
作者: realion (超乎想像)   2015-12-18 19:51:00
fgo換ip人剩1%
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:51:00
不要課太多FGO還行
作者: qscgg (QSC)   2015-12-18 19:51:00
FGO就別說啦,他再難抽十倍信徒還是會買單的
作者: knives   2015-12-18 19:51:00
不具實質法律效益就沒用了阿
作者: river223 (StarField)   2015-12-18 19:54:00
FGO真的死士一堆好可怕-.-
作者: panbie (you must(not) run away)   2015-12-18 19:54:00
退坑? 說得真好聽 被甩還以為是自己甩人
作者: ykc93 (ykc)   2015-12-18 19:54:00
記得前陣子有版友抽了幾單沒中他要的就退費了,好像還讓他退
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2015-12-18 19:55:00
一個願打一個願挨
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:56:00
然後有一群人聽他被甩的故事還心有戚戚焉
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:56:00
反正丟哪款遊戲都沖馬桶沒兩樣啦 自己爽就好
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:57:00
在不影響到自己生活的前提下爽課就課
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:57:00
我也覺得自己爽就好,但自己不爽還要到處潑人冷水就笑笑仔細想想目前有玩的兩款手遊專板上都有這種人……
作者: windfeather (W.F)   2015-12-18 20:00:00
和FGO一比,PAD的抽蛋完全是不同次元的佛心
作者: realion (超乎想像)   2015-12-18 20:01:00
pad&fate合作呢,感覺會超爆幹撈一票
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 20:02:00
雙方SV都會被抽到壞掉 然後一起炎上
作者: eiin (eiin)   2015-12-18 20:03:00
一切依法行事
作者: kaisudo0520 (長谷部 緋人)   2015-12-18 20:04:00
反正pad合作問卷都給合作之門的 你看fate有合作(?
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2015-12-18 20:06:00
FGO真的邪教XDD日翼居然有玩戰鬥女子(大經
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 20:10:00
玩一週就砍了
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2015-12-18 20:12:00
0.0
作者: ZunYin (感謝我生命中一切的美好)   2015-12-18 20:12:00
轉蛋這種東西本來就是愛抽抽不抽滾
作者: MakoP5566 (MakoP )   2015-12-18 20:28:00
一切都是天意
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2015-12-18 20:35:00
一切都是命運 終究已注定
作者: mydeargf (用Moptt上線,有事可來信)   2015-12-18 20:50:00
他們內部轉蛋機一定先跑過的,但是就是這樣才更不爽XD就是要坑你耐我何
作者: Minihil ( )   2015-12-18 20:55:00
如果PAD和typemoon合作我應該會發統計文XD
作者: godadragon (Saber本命)   2015-12-18 20:59:00
合作作品問券沒公布名次根本就無法拿來逼他們出
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 21:04:00
就算採即時計票 只要GH沒保證一定會合作就能混過去了
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2015-12-18 21:10:00
請問一下 這個協會有對“儲值送”做出限制嗎?
作者: waterjade (wj)   2015-12-18 21:27:00
如果pad要和fgo合作辦活動,沒送能力堪比實用限神而且不用練技的寵,或自選5星限神的話會被fgo比下去耶(被打
作者: realion (超乎想像)   2015-12-18 21:29:00
5屬暗咖各一隻
作者: xo45527788   2015-12-18 21:33:00
我還是繼續玩我的白貓...PAD還是少碰...
作者: chris0701 (Quasimodo)   2015-12-18 21:35:00
白貓限定一樣超難抽啊 沒比較好
作者: coldsqurriel (RootBall)   2015-12-18 21:57:00
真的,白貓跟PAD比起來沒比較好,會講這種話的大概是法老或是新手一類的看過水管上面各種課長抽白貓亂入限定還是限池的影片你就會怕了
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 22:02:00
反正單吊在哪個遊戲都一樣坑啦 過來人經驗
作者: bluelamb (藍羊)   2015-12-18 22:02:00
結論是天下手遊一般黑(x)
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-12-18 22:03:00
其實剛吼已經和FATE合作啦 不過是在DG
作者: HellFly (十大傑出邊緣人)   2015-12-18 22:11:00
反正就是 朋友引進坑 抽抽看個人
作者: YURIA (100)   2015-12-18 22:18:00
白貓有比較好嗎?? 角色8% 武器6% 10中1就老天保佑了還要扣除重複糞角 根本更坑
作者: a0931884572 (蒔生)   2015-12-18 22:26:00
米拳連發 看你覺不覺得佛
作者: clothd59931   2015-12-18 22:30:00
反正對法老或非洲人來說 機率根本沒差
作者: greg90326 (虛無研究所)   2015-12-18 22:37:00
技術上來說 法老也算是非洲人
作者: mega222   2015-12-18 22:50:00
公主踢的fate機 也是坑到爆炸啊
作者: k9998k2000 (飛蘭)   2015-12-18 23:06:00
fgo不錯了 至少已經送了三隻有用的SR寵 我無課也有三隻SSR
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2015-12-18 23:21:00
公主踢的合作和FGO類似 衣服和角色混搭 角色靠杯難抽
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2015-12-18 23:32:00
3隻SSR就算不錯 哪個玩超過1年PAD的無課沒有20隻以上金龍
作者: CAZZ (呃)   2015-12-18 23:44:00
跑去玩獵人跟白貓後..真心覺得pad很佛了
作者: hasroten (賦洛流)   2015-12-18 23:49:00
白貓如果不是課長 有課可能玩的比無課還難過XDSSR對應的應該是六星限吧
作者: benny99968 (心巳)   2015-12-18 23:58:00
反正CC真棒(疑
作者: demon (デモン@ptt)   2015-12-19 00:19:00
回azlbf,我350天時5隻神,500天時14隻神
作者: hasroten (賦洛流)   2015-12-19 00:49:00
要看時間點吧 早期PAD也不算好抽 現在金蛋率高太多了
作者: sonofgod (Orz~)   2015-12-19 00:54:00
PAD不強求六星是真的很好以前玩日本卡牌手遊 十連抽幾乎垃圾
作者: veyth (訪客帳號)   2015-12-19 01:32:00
RTD可以算是清流了吧?黑在別地方
作者: k9998k2000 (飛蘭)   2015-12-19 01:42:00
pad多久了 跟半年都還不到得fgo比啥金龍數
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2015-12-19 01:47:00
pad的系列神如果是對照SR 6星限對照SSR的話真的算佛了SR還不會是SSR的下位寵 除了課長也不會喪心狂拚6星就算沒抽到6星限 失落感也不會很大 這是比較好的點
作者: yuerabbit (祈雪)   2015-12-19 06:06:00
要用時間段來比較阿,pad開服也是17連星蛋的
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-19 09:02:00
現在金龍最差都有銀蛋吧
作者: irene160 (鬼出示人滾)   2015-12-19 10:08:00
玩了pad後覺得其他遊戲都好坑
作者: noumi (noumi)   2015-12-19 10:52:00
用開服比也是很好笑 其他遊戲就固定%數了 開服多久有差?難道FGO開服2年後SR率會破50%?
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2015-12-19 11:13:00
CC SSR最初不到4% 後來變7% 特殊復刻10%
作者: q1w2e352 (Disturbed fan)   2015-12-19 11:25:00
只有我覺得這篇邏輯很怪嗎
作者: a760981 (七夜剎那)   2015-12-19 11:41:00
乖離性MA那機率才是謎中之謎 偏偏我每次回鍋送一堆石又抽到UR
作者: asteea (Asteea)   2015-12-19 11:58:00
CC SSR最初是1.7% 加倍3.4% 2.0後 7%
作者: zero249238 (小炎)   2015-12-19 13:36:00
現在神祭金蛋率大概是一年前的兩倍吧
作者: tom305 (tom)   2015-12-19 13:57:00
白貓很黑 一週年抽到白龍後 到現在沒看過限定角
作者: k9998k2000 (飛蘭)   2015-12-19 15:10:00
說開服時間是因為上面有人說pad一年無課可以20金龍upfgo現在卡池也才75隻 你無課怎麼抽20SR以上你告訴我
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-19 16:46:00
以PAD現在來講的話150和250各送一隻就很補了而且幾乎每天送石,存一陣子等神祭丟下去五抽三金有吧

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