[問題] Naive 是老實

作者: ahsan (臭屁阿三)   2014-06-30 05:26:35
前天說起老實這字,很多人的反應有點超出我的
想法.我一直再思考到底是不是我的中文真的破
掉了.不過根據 -
https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1106101107046
網友票選的最佳答案,顯然我的看法跟 83% 的
網友是相符合的.
老實人是思想單純的人,跟誠實是大有差距的.
如果有人告訴我一件事情,是用"我老實的跟你說
......" 通常我會是戒慎虔誠的聽.如果不是天
要塌下來了,拜託不要用這話嚇我.
另外一句嚇人的話是 "on the other hand".
"換一隻手", "從另一個角度來看".
據說羅斯福總統(不知道是哪一位,因為有過
兩個羅斯福當過美國總統)有過一次氣惱到說,
以後只能用獨手的經濟學家.(因為之前每個
經濟學家做完分析之後,老喜歡再加一段
but on the other hand.
作者: ivan0928 (夜思)   2014-06-30 08:00:00
可是老實有時代表誠實的意思,它不只有一種意義,所以才會讓我覺得模糊語意。連小學生都這樣學呢。請看 http://word.hlc.edu.tw/ch-dic/show2.asp?target=title&search=%u8001%u5BE6
作者: twin0711 (小雙愛散步)   2014-06-30 09:09:00
舉手)老師,老實的台語是'古意'嗎?
作者: fleetwood (加盟Metro!!)   2014-06-30 11:12:00
米帝: 來人啊~~~把凱因斯一隻手給剁了~~!!!
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 11:28:00
1. 幹麻換我老婆來說呢?2. 文字的應用一定要看前後文,你用統計反而奇怪就算只有 10% 是某種用法,但根據前後文,人家就是這用法那這代表你只想要呆定的答案,而不想深入了解前後文,這對嗎3. 浪費文字用第二個詞,不是很常見嗎?4. 會有這樣疑義的,並不只'老實'一詞;不是這個詞特別奇怪而是語言的特性就是這樣;語言是一種變動的溝通模式..以前我問過老師一個問題:'蠻'是什麼意思?1.你蠻漂亮的 : you are 'very' beautiful2.加個前後文:雖然不算絕色,但你還蠻漂亮的喔? 這有點像 a few 了;雖然沒很漂亮,但比一般人還是略勝拜託,如果當年是中國崛起,現在我們不用讀英文,外國人還要來考中文托福咧,保證可以找一堆題目搞死他們~~
作者: ahsan (臭屁阿三)   2014-06-30 11:51:00
哈哈,JC你蠻聰明的。On the other hand, 你真要堅持老實是誠實。舉個句子說說看。有一句歌詞,我一直都沒弄懂,女生會不會喜歡聽。you are beautiful, you are beautiful, TO ME.還有說,他們中國崛起了,關你什麼事?你也與有榮焉?
作者: ic0129 (只記今朝)   2014-06-30 12:08:00
我個人認為,老實基本包含了誠實的因素,但誠實的人卻不一定老實。然後女人是比較感性的動物,所以喜歡情緒上的波動(誤)雖然浪不浪漫的感覺是看個人,但老實人在這個方面確實通常吃了虧
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 12:20:00
我一直堅持的是網路上不長篇大論就說不清楚,長篇大論後又被某些有性別岐視的女人說:這麼囉嗦不像個男人好像說,是男人就該吞下去;這些女人全該送性平會電一電..好,我何時說老實是誠實了? 你找給我吧.. ;現在才來面對 XD我一直以為不必說明的,因為我沒說過是誠實..最後,中國... 這月經題了,我記得在板上說過胡服騎射吧..要不然我也不是英國人,我學英文幹麻?我只說我會中文,我學中文;這和我學英文是一樣的事這樣有代表什麼與有榮焉?
作者: ahsan (臭屁阿三)   2014-06-30 12:32:00
是你得意著,中國崛起,你就可以修理洋人逼他們考托福了。你是說了,言談老實的要大加分, 我是認為誠實才是。你承認老實不等於誠實,那很好。說說看什麼樣的是言談老實,到可以大加分。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 12:37:00
你到園區去,有一堆工程師會圍起來只用英文聊天他們不是英國人,但他們都懂英文;他們一樣很得意於排擠對手我在軍中碰到的是逼酒,這也是他們得意的事;反正你不會什麼你的對手就要和你比什麼..再說到加分,你一開始就把老實定義為正向,優點;我也沒說可見你還有很深的成見沒破除;我至少沒把聰明伶俐改口說成巧言令色吧..;聰明伶俐就是聰明伶俐,其中不含貶意..老實到底對某些人有什麼吸引力,其實你去相處就知道了但同時,也有些人很討厭他們,這我也是明白的;所以不是優點
作者: ahsan (臭屁阿三)   2014-06-30 12:42:00
我自己英文進步是在洋商時,需要跟美人英人唇槍舌劍時練出來的。不過這歪樓了。想來園區裡的老實人要吃虧的
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 12:43:00
很常見的是自以為知道事理的都市人說:我沒法子跟你講明白但我也不想罵你;總之不必什麼都向你交代剛我說了,你什麼不會,人家就要和你比什麼你不賤,就有人要和你比賤了;這時也是老實人吃虧啊兩個選擇:1.不再當老實人 2.認為選擇當什麼人是更重要的
作者: ahsan (臭屁阿三)   2014-06-30 12:46:00
說我是巧言令色,招搖撞騙大有人在,也是我的人格缺陷,不用避諱。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 12:47:00
第二種人吃虧,但有人會喜歡他,這樣有很難明白嗎?我們就拿高速公路塞車時走路肩來比喻也很明白一邊恨恨的說:那些人都抓不到,沒天理 那你要不要走嘛如果真的抓不到,那選擇要不要走路肩就全憑你自己了,沒有代價;但有人就會說了:出賣我的靈魂就是代價所以說這很好懂:老實人只是堅持自己的靈魂,他不是學不來方向盤向右一打就出去了,你說我學不來?有這麼難懂?這種選擇的確常和誠實混為一談;因為犯規但抓不到,就是向監
作者: ahsan (臭屁阿三)   2014-06-30 12:51:00
這樓大歪了,怎的跑到賤不賤去。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 12:51:00
察系統說謊;但你說它只是誠實嗎?倒也不完全是..喔,沒,我順便婊人而已;因為有人和我比過賤我趁這時報個仇,也高潮了~我老實說,拿著我是男人作文章,說男人該怎樣怎樣,這很賤不過呢,相對於男人該怎樣,似乎有些人覺得賤,也是自己的優勢,不用還覺得可惜了.. 那也怪不得他們如果有真正的優勢,可以不賤就和我比,那種人不會作賤自己的
作者: ahsan (臭屁阿三)   2014-06-30 12:56:00
都跑到高速公路去了,真的歪的厲害。你這個很有原則的人,有學過子曰, 萇也欲焉得剛嗎?改天老夫子來說教什麼是 price of principle
作者: dimmoony (Jane)   2014-06-30 13:18:00
有小朋友無法仔細看...瞥到"蠻",我記得買過一本教中文的書,裡頭寫應該用"滿"字才對
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2014-06-30 13:23:00
去查字典就好了。
作者: ivan0928 (夜思)   2014-06-30 13:39:00
呵呵。你也知道有同義詞。怎麼還說只需要一個詞就不要發明其他的詞呢?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 13:55:00
那個子曰我沒學過,倒是可以來談談宗教;和尚應該是老實的,然後他們也是誠實的(又一個容易搞混老實與誠實的例子)可是說到禪,又可以覺得他們不是笨;所以和尚的老實是誠懇再說到國外,修女也應該是老實的,修女也不該說謊的在法庭上發誓時,手是要按著聖經的然後要歪就徹底點:電影法內情,知道吧,劉德華哥哥主演那個修女最後回答'劉德華是不是妓女的孩子時',她手按著聖經,以主之名,說 不是; 原來修女也是會說謊的...但她是以說謊,來成就她心中的不說謊;這也是老實..後來有很多例子都在講法外開恩,法內情大受歡迎再拍法外情因為本著職責不該違例,但人性就是有例外;不老實?不,很精采0219 有把法內情法外情看完嗎? 要不要判修女偽證罪啊 :P最後, price of principle, 企管中都要教企業責任這一課企業就是要獲利,強調企業責任也不知他們會不會打瞌睡..
作者: ivan0928 (夜思)   2014-06-30 14:03:00
如果連字典也不信那我有什麼辦法?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 14:04:00
我為什麼給我追過的那個台大女孩極大評價?因為她的道德指數極高,不是求利而已..我覺得讀書,這樣就有它的價值了
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2014-06-30 16:29:00
早上才重播《法外情》~~white lie:a lie told to avoid making someone upset,not for your own advantage or in order to harm someoneelse白色謊言:為了不傷害他人情感所說的謊言,並不是為了自身利益或是為了傷害其他人。這是MED的定義,老實人是有可能不傷害他人,而說出善意的謊言。
作者: apley (佛渡有緣人)   2014-06-30 16:46:00
推老實的原敘, 這真是有趣... :D
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 16:56:00
0219你不必那麼專業,你就說JC哥哥和劉德華哥哥一樣帥就好這年頭,人帥真好,只要帥,老實就是優點;不然就是缺點
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2014-06-30 16:56:00
《法外情》的背景是還在英國統治下的香港,那時候的英國律師好像是不能跟被告有親屬關係的。這就是瑪莉亞修女之所以要說謊的原因。但如果瑪莉亞修女是在現代台灣在具結之後為虛偽陳述者的話,就犯了刑法第168條偽證罪了。刑法第168條:「於執行審判職務之公署審判時或於檢察官偵查時,證人、鑑定人、通譯於案情有重要關係之事項,供前或供後具結,而為虛偽陳述者,處七年以下有期徒刑。」偽證罪是很重的,可判七年以下有期徒刑~~只不過台灣好像並沒有被告律師與被告之間不能是直系血親的規定(我印象中是這樣子的。)所以瑪莉亞修女也無須說謊了。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 17:04:00
你們上課時有做電影賞析嗎?這課可以看電影,很爽~其實網友也寫了不少劇本,比如這個http://blog.yam.com/wene/article/68270956這法官也挺老實,有罪就得判;但他不笨.. 找到解圍的辦法在台灣的話有真實案例,老奶奶偷摘了菜,被上手拷移送這事我倒問了開律師事務所的學長,0219你可以說說如何當然啦,我是認為微醉不舉.. 喝醉怎麼可能上呢?咳,講錯
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2014-06-30 17:18:00
《聖經》都有醉到不醒人事,都還能生孩子的例子了,微醉不舉說不通的。刑法第24條:「因避免自己或他人生命、身體、自由、財產之緊急危難而出於不得已之行為,不罰。但避難行為過當者,得減輕或免除其刑。前項關於避免自己危難之規定,於公務上或業務上有特別義務者,不適用之。」如果老奶奶真的沒飯吃,政府、社會都沒人幫他們的話,就用
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 17:21:00
你要引用為:很餓了就可以偷,是嗎?
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2014-06-30 17:22:00
緊急避難的法定阻卻違法事由,因為不具違法性,所以無罪。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 17:22:00
我引用微罪不舉是因為,菜很便宜,我認為小事不必移送但有人是因為公訴什麼的,說警察沒資格決定;那是法官的事無罪是法官判定,警察還是可以先做業績..當然如果你說律師只在法庭上,警察那段不管,那就算了..以學運來說,律師是個身份,可以突破封鎖線進去救人所以啦,台灣有台灣的玩法~
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2014-06-30 17:24:00
[新聞] 嬤買報紙忘付8元 全聯堅持送辦不過是這個阿嬤常常忘記,所以全聯才送辦的。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 17:25:00
全聯找死啊,商譽會敗光 XDDD 看是誰損失..
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2014-06-30 17:26:00
待會說一個實例。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 17:26:00
常忘記又怎樣,他家沒老人?沒看過老人癡呆?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-06-30 17:27:00
那全聯就不能只用走;要先搞好媒體,不然穩死的走'法'
作者: dsfcomtw (啟程)   2014-07-01 00:41:00
你竟然知道關漢卿(驚)
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-07-01 00:49:00
其實還可以回應下去,不過你先把0219搞定再說不然我沒什麼興趣大便了..你又犯了一個錯誤;我一直在跟你解釋什麼叫老實但我什麼時候跟你說我自己老實了? 我前不久才走路肩咧另一個錯誤是,如果你想和我討論,就要迴避對我的批評你讀的研究方法裡真的沒有任何一頁說批評對方不對嗎?而且我說伶牙俐齒並不是巧言令色時,你也自己坐下去了我當時不澄清,就是我不想說你自己對號入座;這等同補刀但你自己想想,我有說是你嗎?你自己坐的當時,我有補刀嗎摸著良心說,我是誠心誠意沒說那是你的;你誤會?那我道歉好了,這陀又好臭,0219又要受不了了好,那你自願坐進去是你的事,不代表別人願意被你批評你不能以為這是什麼交換條件啊..
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-07-01 05:13:00
通常我們說大師莊嚴,不說老實;所以大師不老實嗎?這是回你的原緒;我很驚訝於你用'對照'的二分法來找答案所以我也二分一下:你說大師不老實嗎? 看,這種思維 XD另外修女誠不誠實,要看碰到誰 :P 如果是我讀的那本...那修女可是狂喜著... 迎接天堂 XDDD最後(但不是全部都解釋完了),我挑那個台大女孩來回應我說我討論了半天老實,但我可沒說我老實;真不知你怎麼犯這種錯;那你不能舉一反三一下嘛,我說我欣賞那個台大女孩但她也不是老實啊!!!我欣賞道德高標準;而老實不是高標,但老實一樣被欣賞舉個例子,鄉愿,對事理不明白的人;這種人不明白事實,但可能是老實。怪他嗎?不,因為不知者不坐罪;但會氣他可是接下來就有差別了:當你開始向他解釋事實真相時第一種:我很單純,我不像你那麼複雜 ; 這種是公主病第二種:啊,我終於了解我以前錯了... 我改;這種人老實有些人把自己單純,當成老實,在這裡就有差別;只想單純就是懶,公主就是懶。而真正的老實人會對自己的錯誤歉疚所以他不知道時,他犯錯;他知道後,會改..就算他真的聽不懂太複雜的事,他還是會小心的問該怎麼做單純或許是老實;但拿單純當擋箭牌就是公主了;差很大子非魚的問題;你怎麼以為我是不肯承認,而不是真心以為我對我一直發現你在細微字義上和我不同,但我聽得懂你講的奇怪的是,你不懂我在用哪個字義,是你聽不懂我講的所以,其實我可以很大方承認你'也'對,但我並沒有錯啊我欣賞老實以及不老實的人,那是我欣賞的角度寬,你非要我擇一? 那你知不知道志玲姐姐我喜歡,但滿臉痘痘的我也追過?你根本就沒有兼容的思考能力嘛..回到公主,我講的那一位和你講的那一位,一定細微處不同很難想像? 我講的那位,我沒追,倒是和她筆戰過一戰起來,對方說她自己單純,說別人向她解釋叫做恐嚇剛好下面有個例子;obov推文說可以提供美國 IP0209說做人別太絕,不然也沒有不能對付的;讓我腦補這位公主的筆戰模式,她會說 0219 複雜,自己簡單;再說0219是恐嚇...在這裡,所謂的單純,其實是'我不想懂;反正我對你們錯',那不公主嗎? 老實的人會對自己插手不懂的事有愧疚的;等他終於了解事實後;但公主..就只是用善良來包裝自己,其實善良是她攻擊人的一種方式啊.. (因為我善良,所以你很壞 :P)通常看到這種二分法會讓人覺得很好笑,但她下結論了...
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2014-07-01 19:35:00
法律以外的制裁,才是防不勝防~~不要以為我躲在那個國家如何如何,就能為所欲為。就說看你惹到誰?他要不要放大絕來修理你而已。為什麼BBS後來會公布IP,就是因為以前台灣有個大學生放話感脅說要對美國總統如何如何,從此之後BBS就有IP紀錄了。當然了,你說IP能用跳板如何如何?但凡走過必留下痕跡,PO過的東西愈多,你的資料就愈多,你在那家公司上班,大致是在那個地方,不就也有個底了。唸過什麼學校那個系,如果有提過的話,應該也或多或少會留下紀錄的。再加上花錢請專業人士找資料的話,那要找到是那個人、人在那裡?剩下的也容易了。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-07-01 19:45:00
科科,還好0219不是對上公主,不然你會被說是恐嚇...我被講兩次後爆氣:我鼓勵你去告隨便講人恐嚇,那就不要被反咬誣告然後還有那種新冒出來的 ID 引用她的話說我恐嚇就是那時,我對'到處找新朋友結盟'很有感覺;都新來的...
作者: dimmoony (Jane)   2014-07-02 02:12:00
說起來我好像沒用過"老實"來形容過一個人耶...會不會等我哪天用"老實"去形容一個人時我就知道何謂老實
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-07-02 17:00:00
只要你不是用統計解決這題,那都還好以後你說別人老實,我就知道你在說他天真但如果我說別人老實,不見得是這個意思;別忘了,這是語言
作者: the1 (會計帳務稅務諮詢)   2014-07-04 07:52:00
英文較接近 單純天真無歷練的人 跟老實似乎意境不同??

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