Re: [分享] 跟老外聊天

作者: canusppt (山崗上靜靜的晚月)   2014-10-30 00:10:43
(原文43)~~~~
這個討論串很"有趣",讓大病未癒的我,想"亂入"一番;
先說說我贊成原PO EX大的部分吧。
我十分贊成自由與權利絕不能無限制,不能無限上綱。
英國政治思想家霍布斯(Thomas Hobbes)在他的重要著作《利維坦》中,
便提出相關的論述。
簡單說,他認為國家的建立是出自於人民的理性,
人民同意訂立契約,放棄各人的部分自然權利,交給某人或個組織,
這個人或組織把大家的意志想法化為一個共同意志,
人民便則服從他/組織的判斷與作為。
這就是"威權"/"專制"的概念。
但,霍布斯後來也提到/修正,這個吸取人民釋出的權利而化為權力的政府,
很容易極大化/極惡化,轉身變成所謂的"大海怪",
進而吞噬人民(其實,利維坦在拉丁文中,便是海怪)。
所以,提出若要讓國家維持和平,可以訂定社會契約。
(這個觀念影響了後來的洛克、盧梭、孟德斯鳩)
因此,真正的民主,絕非毫無限制;
但,也不是可以莫名其妙的讓統治者假借"公益"之名,而隨意掠奪之。
且國家在經濟上原地踏步,怎能說是因為過度自由與民主呢?
接著,現在台灣應該不可說是一黨專政,在政治學政黨競爭的光譜上,
最不民主/戒嚴時期的台灣與現在的中國應較能屬於一黨專政。
(中華人民共和國憲法第一條很明確地指出)
接著,應該是屬於意見不同的部分。
原PO:EX大所支持的"新加坡"、"大秦帝國"、"法家",均有共同特色,
便是雷厲風行地展開"強勢政治"。
也因為您看到這些"強勢政治"下能快速地產生改變/改善,使得您有極高的推崇,
但您也同時承認強人政治是一種政治博奕,
可,您並未提出若台灣或其他多數國家轉換成你所支持的專制,
若遇到不好的統治者,(譬如70年代在烏干達大行專制統治的伊迪、阿敏),
那人民該如何是好?
再者,您提到了台灣歷史教材的設計將秦漢開始明清結束的"中國"歷史,
當成"外國史"教授之。
我倒認為這有不同層次的問題,
歷史老師個別的史觀與意識型態,的確有這可能,但這為個案先不論吧。
若要討論"政府"對此的態度與作為,
那,目前政府的作法,可是很努力地與"中國"(或您說的中原)連結喔,
在此,可以建議您好好比較由教育部所頒訂的高中國文課綱98版與101版的比較,
101版本大大地刪減了台灣文學的作品,文言文、古文量大增。
高中生現在讀到那些平常用不到的之乎者也,可是快要崩潰了。
另外,同樣也是教育部所頒訂的高中歷史課綱,
也大大地刪除台灣史與台灣在世界體系中的關係,修改的用字遣詞的方法,
甚至大談中國五四運動對台灣的影響。
(相關課綱爭議,網路有些資料)
這樣算是意圖切割嗎??
我倒認為是明顯交流阿!
此外,理論上開放的社會階級流動是頻繁的,
但現今的台灣社會階級複製嚴重,這與裙帶資本主義極大有關。
或許您可以先了解裙帶資本主義,那麼對於經濟的"遲滯不前"會有一定的理解。
但,有一點還是要強調的,
人類的社會絕不是在實驗室中,可以控制變項;
也不是某A在甲國好用,則乙國也應該好用。
否則,法國之前實施內閣制造成國內政治動盪不安,
以至於在第五共和,才改成雙首長制,
可內閣制不好嗎??
英國可是大用數百年阿。
在法律執行上,您支持治亂世用重典,那我試著一問,
假設我們把"重典"用法推於極致,
殺人者,唯一死刑;
過失使人致死者,唯一死刑;
賣黑心商品者,唯一死刑.......
夠重了吧??
您認為會有甚麼結果??
大家都不敢犯法了嗎??
或者是,反正都死刑了,還沒被抓到前,我再繼續犯罪吧,
大小罪都來,多犯一條,多賺一條呢?
台灣人民當然還沒學習好如何民主,何謂自由阿,
想想,我們"遇見"民主才多久呢?
寬鬆一點來算好了,1987解嚴,至今不到30年,
世界老牌的民主國家~英國,
1215年貴族迫使約翰王簽署大憲章開始,開啟了民主的門,
人家的民主實行了將近800年阿。
總不能一直認為台灣還沒準備好/還不夠水準/還沒有能力走向民主,
所以就不民主了嗎?
  就像小孩還在學習走路,走不穩,搖搖晃晃,難道不讓他學嗎?
當然,這有個假設前提是,
我認為民主是全世界最終該走的路/是該學習的路,
若您認為民主不是最終政治樣態,那便不需要"學習"了
另外,美國經濟應該有嚴重衰退,而不是如你所言沒有衰退,
還有世界是平的等書,除了講了資本主義大量生產等優勢,
他的重點應是資本主義下的種種危險,
除了經濟的危險,還有資本主義下為利至上,造成人與人間的疏離,
以及強勢國家以軍事力量擴展經濟的危機....
這是很危險的事情。
其實這個討論,越談到後面,
便是,你信任哪個政治體制,我信任哪個政治體制的問題。
當然,如您所言專制不是這樣萬惡不赦,那是遇到"還有良知"的統治者,
但,若遇到獨裁者,那人民可是萬劫不復了,這時再大呼自由民權,應該是沒用的。
但我仍相信,自由民主的生活方式,雖不是所有人希望的方式,
但應該是台灣多數人甚至是世界多數人所渴望的,
人生而平等是理想,真正的民主是要爭取來的,是頭破血流換來的,
就是因為人類對於權力有所眷戀,所以,更不能放由專制之。
最後要說的是,原文+原文推文+我這篇回文,實在射程太遠,
到底是要談民主/專制的政治體制?還是要談經濟樣態?
這樣談法,很容易失焦,
恩,我先承認,我失焦。
作者: tagalog (境隨意轉)   2014-10-30 00:18:00
這篇沒失焦啊~很好的總結~畢竟這種問題不會有答案的~而是因地置宜~
作者: Acerola (般若)   2014-10-30 00:38:00
原PO公民老師? (引用中很明顯 XD)
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-10-30 00:39:00
首先就是'無限上綱'這字眼;板上誰常用?誰有資格仲裁..如果不仲裁,那擺著'爭議中'也可以;但絕不是'我不聽你接下來要談的',那反而才叫無限上綱呢!!討論總是可以找到規則,交集,以及'絕不肯讓'的原點..如果民主不能無限上綱,那我接著說經濟不能無限上綱,也是個對稱的句子。
作者: amuta (幸福不是情歌)   2014-10-30 00:52:00
強者
作者: tagalog (境隨意轉)   2014-10-30 00:52:00
若非公民老師~則可能有政治系背景或曾修通識~
作者: apley (佛渡有緣人)   2014-10-30 03:58:00
即使小孩子該學走路, 人民該學民主, 也是有階段目標慢慢來
作者: izna (進攻北極)   2014-10-30 09:34:00
外人看外國,看到的多是優點,缺點只有當地人才能體會造成外國優點的原因,也不是在任何文化背景上都有同樣效果
作者: AmorSophia (Sophia)   2014-10-30 10:30:00
不愧是愛看書的氣質美女老師,思維邏輯好清楚啊
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2014-10-30 11:26:00
當然說現在是一黨專政是過頭了點,但國民黨富可敵國現在也已經更改選舉制度,基本上已經不可能挑戰它的執政不管是總統或者是立院都是一樣
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-10-30 13:09:00
這篇是寫得不錯,但要說'終於出現一篇言之有物'...我怎麼有一種,其他人都被婊了的感覺 XD
作者: tsming (斷水流大師兄)   2014-10-31 03:34:00
美女的圖勒XD
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-10-31 11:43:00
這篇到今天才認真看~~關鍵在"華人"兩字 是物種問題 老外那套民主自由我門不見得要全盤接收然後具體執行 每次都在國外無條件類比台灣乃至中華文化(不說中國文化 文字感很lo)雖然時間一拉長 良善的民主自由制度可能也在東方社會實踐但是 百年阿~~長期 我們都鼠光光了
作者: ampig2009 (肥貓)   2014-10-31 12:06:00
推一下

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