Re: [分享] 富可敵國的慈濟

作者: supercilious (mnemonic)   2018-11-17 04:01:02
【慈濟在普悠瑪事故現場誦經,為何會引發網友群起公幹】
10月21日台鐵普悠瑪號失速出軌翻車,造成18死、190人傷的重大傷亡,許多消防員和民
間團體漏夜展開搶救,他們與時間賽跑,希望可以救出更多的人。
而沒有救災能力的募款團體慈濟也在第一時間召集數百位志工衝到現場去誦經、湊熱鬧、
妨礙救災。
因此前消防員林永勝看到媒體報導以後,就在臉書開直播開罵「你們慈濟在現場那邊誦經
,是在誦殺小?
你們不知道這樣是在干擾救援嗎?
你們口說是在做功德,但你們根本就是在作秀!」。
不過由於林永勝在爆料時口氣欠佳,所以他事後道歉,但這也確實點出慈濟在這次事故現
場作秀的一些問題,甚至引發網友群起公幹慈濟在災難現場妨礙救災。
網友蔣玉芬分析如下:
第一、晚上八點鐘,離災變發生不過3-4小時,依常理判斷,仍有許多生還者待救之可能
,搜救也還沒告一段落,救難人員真的需要安靜不被干擾,完全可理解。
第二、就算有部分遺體已經尋獲,但依我拙見,台東原住民很多非佛教徒,所以是否適合
以佛教誦經方式來助唸超渡亡者,也是值得商榷。
第三、慈濟志工來到災變現場,要進行任何活動,我以為應該要主動與現場搜救人員或主
管單位進行協商,而非沒人制止就可以自行亂搞。
第四、大家忙著救災救人,分秒必爭,還要清理現場撞爛火車等等事宜,多已忙得人仰馬
翻團團轉,誰有多餘心力去管慈濟唸經的事。
所以當場沒人出言制止,並不表示慈濟就可以恣意妄為。
第五、這次部分遺體就直接擺放地面,讓趕來相認的家屬萬分不捨,這真的有待改進。
也許是等法醫和檢察官相驗,但如果是擺放在簡易棺木或是屍袋,而非公然暴露,應該比
較能夠照顧到亡者的尊嚴與安慰到家屬。
第六、我個人覺得,慈濟志工如果要誦經助唸,可否等屍體移到太平間或靈堂後再進行。
這樣才不會干擾到救災。
第七、災變現場應當以救人為優先,誦經唸佛當然不能喧賓奪主,再如何助唸,亡者也無
法死而復生,傷者也無法立即痊癒,所以我想慈濟派人到現場之前,最好能詳細與救難主
管單位溝通,獲得允許後再去現場幫忙。
網友王畯豪回覆說:我想慈濟的師兄師姐是不會聽的,因為如果不在第一時間趕到現場的
話,他們怎麼做秀啊?
沒做秀怎麼打知名度啊?
沒知名度怎麼募款啊?
沒有募款的錢怎麼到處買地、蓋靜思堂啊?
網友John Chen說:人家在忙救災,你慈濟在忙誦經? 真是有夠白目!也極度沒有禮貌!
我看慈濟就是披著宗教外衣,一分行善,九分不受監督!
網友姜泰安說:慈濟特徵:說話有氣無力、 募款不遺餘力!
網友Tony Hsu說:慈濟總是在災難現場找機會作秀!
網友白惟真說:慈濟本來就是出了名的偽善 ,發生災難時衝向第一線 ,在鎂光燈下大大
做秀才能大大 募款,他們已經募到成為台灣首富了 ,還繼續一直募 一直募!
網友Toney Lin說:唸經可以取代救災嗎?
還是唸經之後救災就會有神助變快嗎?
網友Chengjie Chan說:習慣了,每次發生重大災難,必有慈濟到場作秀。
網友Sunny Lin說:這已經很明顯妨礙救災,為何指揮者沒當場制止?
沒有得到允許,就不該讓非急救人員在旁聚集,慈濟相關主導者應該出來說明他們當時是
誰決定如此,是否有訊問過可不可以?
網友Denise Hsieh說:用膝蓋想也知道,救災現場要絕對的安靜。
網友洪振誠說:慈濟像慈善小強,每次發生災難,他們絕對不缺席。
網友Denise Hsieh說:921地震,慈濟號稱去幫忙救災,白褲子照樣很白,髮絲整齊清潔
,額頭沒有一滴汗水,電視上看到的是他們牽著傷亡者家屬的手,忙著遞送礦泉水,就這
樣,竟稱自己在救災?
網友陳諾說:花蓮地震,慈濟沒有捐款還在募款,不然就是哪裡有災難就往哪裡作秀,慈
濟這種團體真是偽善。
網友Denise Hsieh說:慈濟不用繳稅,是全世界最富有的假宗教慈善團體。
網友Wayne Lin說:台灣人民再不覺醒,就會有慈濟這種(商業)募款組織繼續存在。
網友葉宏仁說:搶救生命!分秒必爭!妨礙救災,當場逮捕,移送法辦!
作者: blackyw (函殺攝影)   2018-11-17 09:27:00
說個笑話,慈濟會唸經,證嚴都不會講經了。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-17 12:08:00
差點就要通過的宗教法,就是進一步擴權,可以變得比公司更像公司,比政治團體更像政治團體..這ID怎麼唸?超級 cilious? 超級瑪麗歐我還知道點,這是?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-17 21:36:00
作者: SANDRAHO (小猴兒=大姊頭)   2018-11-17 22:35:00
這也不是造謠吧…大家都有眼睛在看 @@ 他也沒宣傳基督教
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-19 02:57:00
首先,分身是合法的;所以你這沒證明到什麼..
作者: knnney (西瓜)   2018-11-19 13:59:00
我不是單指此篇造謠 此篇作者為基督狂熱信徒 多年來用各種分身發文 自己推自己文章帶風向 還會刪除別人推文甚至修改別人推文 沒品至極就此篇而言 參考直播影片 截圖如下https://imgur.com/a/13KVv7Xhttps://imgur.com/a/4vtSXxLhttps://imgur.com/a/XxOLkRd慈濟的聲明稿也表明是在第二層封鎖線外,且剛好直播攝影機就在旁邊他雖沒有宣揚基督教 但卻大力攻擊其他宗教https://i.imgur.com/lAyQekm.jpg把口蹄疫說是因為達賴來台,影射公投如果同婚通過,上帝將對台灣降下天罰https://i.imgur.com/O76w9ex.jpg從11月16日開始發作,到處發文造謠https://i.imgur.com/ZGECztx.jpghttps://i.imgur.com/ZVgc5kt.jpghttps://i.imgur.com/sxW0MJF.jpg
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2018-11-19 14:28:00
我只看得出:(1)原po很討厭慈濟,(2)k大很討厭原po。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-19 15:59:00
我討厭無腦造謠者 看看他的簽名檔FB臉專https://www.facebook.com/raby.chen.5裡面一堆無腦批評謾罵 原PO最愛轉貼這粉專文章 造謠抹黑
作者: llh117 (蓮心)   2018-11-19 16:54:00
不喜歡其他宗教可以,但是貼沒頭沒尾無腦文的行為很討厭
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2018-11-19 17:38:00
原來是他,難怪了。
作者: SANDRAHO (小猴兒=大姊頭)   2018-11-19 22:01:00
不知他是否造謠。但慈濟所做所為已讓很多人厭惡…不予置評
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2018-11-19 23:27:00
沒記錯的話,很愛空白噓,連發噓
作者: knnney (西瓜)   2018-11-19 23:30:00
https://i.imgur.com/NpovgC3.jpg像這樣連續空白噓SANDRAHO慈濟的所做所為或許無法盡善盡美,但請仔細去思考有那項指控是有真憑實據亦或只是捕風捉影
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-20 02:08:00
別當豬隊友啊,想替別人講話是要有技巧的
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2018-11-20 06:16:00
是e開頭的時候,一整排紅通通都是他,也不知道在不爽什麼@@
作者: SANDRAHO (小猴兒=大姊頭)   2018-11-20 06:30:00
knnney也許這人並不好…但你替慈濟護航也好不到哪裡去。每個人都有自己的主見及言論自由…你越替慈濟說話…我越不相信他們。你不替他們說話我也只是抱著半信半疑態度…但你越撇清他們的所做所為…我只覺得…這果然有鬼。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 08:26:00
樓上神邏輯~~XD~意思是慈濟人必須打不還手罵不還口嗎?面對造謠抹黑不能澄清?澄清就是有鬼?這什麼神邏輯阿?造謠的不用拿出依據,闢謠的拿出依據來反倒被說有鬼按照你這說法柯文哲面對上屆MG149抹黑不該澄清,這屆遇到葉克膜活摘器官抹黑也不該澄清?澄清代表果然有鬼~XD~MG149果然是柯文哲小金庫,柯文哲是對岸法輪功的幫兇~XDDD更正對岸法輪功被活摘器官的幫兇
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2018-11-20 09:40:00
闢謠OK,追打則是把自己跟對方放在同一個層次。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 10:05:00
因為屢勸不聽阿~一直重複開分身->發文造謠->刪推文->刪文->再重覆發文 如果不追打就會跟本文剛開始一樣 有不明所以的人被謠言牽著鼻子走
作者: ssdog (ssdog)   2018-11-20 12:08:00
那隻K不是在替慈濟辯白 是在替頂新護航!只要有頂新文必有他
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-20 12:16:00
他就算強姦殺人,在這篇也只是在罵慈濟;我沒興趣去別板看他的事,因為他不重要不管他是怎樣的人,分身無數還是辦感謝祭,我還是只覺得慈濟有問題所以只有把重點放在慈濟上才能吸引我看,放在原po上根本沒效果。至於對其他人有沒有效果,我不知道。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 13:01:00
ssdog有本事就針對我的文章來回應 請到八卦版報到HuangJC是嗑了什麼?你覺得慈濟有問題不就網路加上媒體一堆似是而非的言論洗腦導致~本篇說慈濟念經干擾救災我不也貼現場直播畫面回應並未干擾救災了~原PO不也是看到你們這麼好操弄才不斷重複相同手法,換個ID你們就以為又是個客觀第三人了?實在好笑ssdog在八卦版站在風向這麼正確的一邊,發文想公審我,結果半天沒人來挺你~實在夠邊緣~XDDD 我都忘了你了https://tinyurl.com/yaqnfecn 戰力超低落
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2018-11-20 13:28:00
當不只是闢謠而是針對某人進行追打時,言論可信度在旁觀者眼中就降低到與追打針對某組織團體的同一等級。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 13:31:00
https://tinyurl.com/yb7229cg 我2016年就已經講過很多次是原PO屢勸不聽 我才只有以彼之道 還施彼身現在呈現一種很弔詭的局面 A拼命往B身上抹屎 B忍無可忍回潑回去 然後被旁觀的所有人都嫌兩個人臭 始作俑者A的目的也達到了
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2018-11-20 13:45:00
我不太懂,懇請釋疑。k大=慈濟?面對潑屎只能潑回去?潑回去結果是遂其所願你還是堅持選擇潑回去?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 13:45:00
我當然不代表慈濟 但我會GOOGLE 有興趣查一下我PO過的文章我自認都算有憑有據 跟原PO到處轉發的抹黑造謠文章不同我其實也沒潑什回去 頂多稱呼他是「基督」狂熱信徒然後點出他慣有伎倆罷了我會追打他是因為他兩年來一直重複同樣的事情,而偏偏就是有人很容易被他的文章所操弄
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-20 14:23:00
首先,我也替慈濟說過話,你說好操弄是小看大家了。其次你貼那直播不代表什麼,照片隨人解讀,建議貼上現場救災人員的評語,可信度會較高。最後,不要扯上基督教,那根本離題,只會讓你的訴求發散
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 14:49:00
事實上就是超級好操弄阿~Ptt鄉民都被打臉打幾次了~從督割媽媽嘴、梁姓小模等等等~連柯P活摘器官都有人信~我貼直播照片不算什麼,那本文看直播聽到念佛聲就罵翻天哩我也不願意扯上基督教,但據我多年在Ptt爭戰的觀察,還真的頗多基督教徒會跑來攻擊慈濟~只準「基督教徒」攻擊慈濟不準「慈濟人」反擊「基督教」嗎?更何況我只有提到原文作者是狂熱基督教徒,又沒攻擊基督教什麼至於你提現場救災人員評語,妙的是有關慈濟救災念經聲的新聞有十幾篇,但是這麼多家新聞記者沒有任何一個有去訪問現場救災的軍警消人員,如果有現場人員作證不是更能坐實慈濟干擾救災的罪名,這對唯恐天下不亂的記者而言可是很好的題材,但卻沒看到任何一個現場軍警消人員提出慈濟干擾反倒是一個前消防人員,看著直播聽到聲音,大罵干擾救災慈濟聲明稿也寫是在第二線封鎖線外,現場這麼多家媒體,如果慈濟說謊,馬上就有影片照片出現打臉慈濟,可是也沒有從頭到尾這項指控的唯一依據就是有人「聽到」直播念經聲很大聲然後一堆鄉民就跟著高潮,開始破口大罵慈濟,這還不叫好操弄?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2018-11-20 15:37:00
大學修過一學期的通識 就每周師姊來講一些案例然後兩堂實習 真的氣不合阿 從沒立場到不喜歡 我的親身經歷
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 15:53:00
可以說說師姐做了什麼讓你不喜歡嗎?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2018-11-20 16:23:00
快20年了 其實我都還記得 但沒必要講了 不用誰去說服誰像一向都不喜歡吃香菜 勉強吃了幾口還是不喜歡一樣
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-20 17:22:00
香菜就好像十六歲的少女,並不是人人喜歡啊!好操弄是事實,但你點出來還想爭取認同?我也不是基督教的,也沒看到基督教的動作,所以你在爭取認同的方式上根本錯了。我現在只看到你罵基督教,非常好舉證,that’s all對了,前消防人員也算有力的證據,你要不要先扳倒前消防人員?這比原po這個不知名id嚴重多了而且你到底哪隻眼睛看到我支持基督教攻擊慈濟了?我是支持‘大家’攻擊慈濟好嘛,慈濟並不是只有基督教在攻擊他們,別講得這麼有系統,但大家為什麼攻擊慈濟?這故事就長了,你得先了解一下所以你其實還沒找到敵人,明白嘛。對手在暗,你在明。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 19:08:00
我在這罵基督教什麼了?請舉證前消防員算什有力證據?他人在現場?他所提的慈濟干擾救災,慈濟回應兩點,一、在第二道封鎖線外,二、直播攝影機離慈濟人很近。前消防員可曾就這兩點提出反駁,或有任何證據證明慈濟說謊?如果慈濟沒說謊,那請問在第二道封鎖線外如何干擾救災?大家為什麼攻擊慈濟,不也是從佳音教會長老彭文正李晶玉(又是基督教)這兩位開節目造謠開始擴大?請問該節目質疑一堆,有任何一點能拿出真憑實據的嗎?香菜各人喜不喜歡當然各有自由,但因為不喜歡香菜就開始造謠香菜會致癌可就不可取了就如同反同是基督教主導,但基督教不見得會承認,而所有反同者未必全然是基督教一般但明眼人都看得出來有基督教帶的風向
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2018-11-20 19:56:00
k大似乎很了解慈濟?那我想請教您一個問題:在慈濟醫院當醫生,真的必須回捐部份薪水給慈濟嗎?眾說紛紜,不知何者為真。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:20:00
上古謠言囉,可能會被要求假日參加活動,但非強制性,但沒回捐薪水這回事
作者: llh117 (蓮心)   2018-11-20 20:30:00
至少那些醫生需要一大早去收看上人開示錄影帶,是真的.
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:34:00
http://tinyurl.com/hq4ydwe 花了點時間找依據,請自行看推文#1NdAdQ0X (medstudent) 這篇實習醫生版有詳細慈濟工作內容介紹https://i.imgur.com/g5Epyfl.jpg推文稱讚薪水不錯
作者: apley (佛渡有緣人)   2018-11-20 20:40:00
我倒覺得組織化的宗教本質就是這樣,基督教跟慈濟玩法一樣強化教徒的信仰(持續洗腦),對宗教來說本就是很重要的事情
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:43:00
#1Mul2iu8 (medstudent) 稱讚生活品質打趴各醫院https://i.imgur.com/E5FxbUA.jpgllh117所說一大早看證嚴法師開示,我不曉得,但應該不是強迫
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2018-11-20 20:45:00
第一個連結只知道沒捐一成 所以 嚴格來說還是無解吧
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:45:00
apley所說持續洗腦我是沒感覺啦,起碼我講的東西我自覺算有憑有據
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2018-11-20 20:46:00
如果是說不用捐 那就很清楚了有沒有強迫 有時候實在很難界定
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2018-11-20 20:50:00
謝謝~一時眼殘XD
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:50:00
這就是謠言的威力,已經多少在慈濟工作的人跳出來說沒有強迫捐薪這件事了,還是有人半信半疑然後還有人說出來反駁就是有鬼,神邏輯
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2018-11-20 20:52:00
聽到消息半信半疑是正常的吧!這世上謠言太多了~不認識的人 你也不知道他是不是真的在慈濟工作呀其實不用那麼氣 有機會就澄清一下就好 信不信也是在個人
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 21:01:00
所以我前面說民眾容易被操弄阿,造謠抹黑的人不用提出什麼證據,反倒闢謠的人要花時間到處找證據,然後再被掛上被洗腦護航的帽子,這什麼道理再仔細看candyrain821你的推文,似乎有點在懷疑我貼的文跟圖片的人是否真的在慈濟工作,不然這樣好了,請您找出一位,一位就好,一位自稱真的在慈濟工作的人被強迫捐薪的,一位就好。
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2018-11-20 21:52:00
不是 你誤會囉~你真是愛說笑 我如果認識 直接問本人就好啦XD
作者: wizhexe (黑著眼圈泛著淚光)   2018-11-20 22:08:00
跟著高潮或跟著罵的群眾真的是k大你想說服的目標?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 22:13:00
我想說服的目標是中間游離份子,那些聽信謠言而誤會慈濟的想拉回
作者: SANDRAHO (小猴兒=大姊頭)   2018-11-20 22:17:00
可能宗教醫院多少(我不確定)會強迫某些事…以前我在某醫院做過每星期要一天提早上班去聽歌啥的(不會扣薪但就像護理人員及照服員等背景要修學分一樣一定要去聽)
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 00:57:00
樓下刪的那篇和這篇有關係嗎?你罵基督教什麼,這我得先說明一下:指著胖子罵胖子,有人說'那只是陳述事事,不是罵',靠北咧,這樣怎麼溝通,根本鬼打牆。我並不想證實你講的真偽,因為是胖子,所以被說是胖子就不算罵;我要講的很單純就是'有在罵'你盯著基督教這麼長長一篇,現在要跟我說你沒罵,啊?你的情緒,你的激動,充斥於字裡行間,你說沒罵,啊?前消防員當然算有力證據;我意思不是像數學證明題裡它足以讓你落錘'得證',而是說,他是提出假說時,一個極有力的代言人,而這樣一個人,肯定比原 po 這個 id 重要幾倍他的影響力,來自於'經驗',而我們都沒經驗在第二道封鎖線外就不會擔誤救災?這時只要有經驗的人說一句'其實還是有影響',抱歉,他的可信度又比你高了..除非你舉證'這人根本惡意,本來就和我們有仇',不然他一句話,力量還是比你大
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 06:37:00
你才是在鬼打牆吧,在你11月20號17:26指稱我「罵基督教,非常好舉證」之前,我講過基督教有五次:1、沒品造謠分身基督信徒,2、此篇作者為基督狂熱信徒 ,3、他雖沒有宣揚基督教 但卻大力攻擊其他宗教,4、頂多稱呼他是「基督」狂熱信徒,這四次都只是在強調本文作者是基督徒,我是攻擊基督教什麼了?不能講他是基督徒?只有你在11月20號14:28要求我不要扯基督教,我才回應我也不願意扯基督教,但據我的觀察基督教徒還蠻常攻擊慈濟的。到此我也是在指基督教徒,然後就被你說我在罵基督教?我到底是罵基督教什麼了?你是在敏感什麼?你現在要追的妹子在基督教嗎?然後你說「在第二道封鎖線外就不會擔誤救災?這時只要有經驗的人說一句'其實還是有影響',抱歉,他的可信度又比你高了..」這段我認同,那現在問題是有任何有經驗的人跳出來這樣說嗎?這位前消防員在看直播當下在臉書上罵,被記者抄,記者事後再去問慈濟回應,慈濟回應後,這位消防員他有說就算你們在第二道封鎖線外還是會影響救災嗎?有嗎?事實上這位所謂前消防員就是看著直播聽到聲音就開罵,他當時不在現場,也不知道慈濟人位置跟直播攝影機位置阿~他得知慈濟回應後也沒表示這樣還是會影響,反倒對自己的態度道歉耶。我前面就講過了,事發之後有任何一位現場的軍警消出來譴責慈濟,或者任何一個媒體或記者出來打臉慈濟嗎?現在再加一條有任何救災經驗的民眾說第二條封鎖線外還是有影響嗎?都沒有。整件事唯一的依據就是有人看直播「聽到」念經聲。#1IVGkles (medstudent) #1IX-A-B8 (medstudent)再找兩篇https://i.imgur.com/uznmc9O.jpg 截圖https://i.imgur.com/HEgbV2N.jpg
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 10:31:00
分身不犯法,身為基督教徒也不犯法啊,你這樣和 h2o 有毒,喝過了都會死的辯證一樣吧!你大概誤以為人數是重點,所以才對分身敏感。但我們也看發文數,新id說話就是沒份量。至於宗教,那我建議你統計一下星座,或有沒有養寵物,或開不開車,你想觀察什麼聚焦什麼都會冒出來。有人跟我說星座是統計學,我看你的統計效力和這差不多順便說一下,慈濟會黑化,也是統計來的,和你的效力差不多。當我在替慈濟說話時,反駁我的人都可以舉出身邊的例子,是身邊的例子喔,我只差沒要求身份證字號確認了,所以我也可以說這是可觀察的統計。下次我再幫你問問那些人是不是基督教的,以證實你說的,基督教特別在針對慈濟這句話。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:04:00
分身不犯法,基督教徒也不犯法。但基督教徒開分身重覆發文造謠自己分身推文帶風向,刪別人推文等等等就很沒品了
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:13:00
刪推文有的板可以檢舉,若不可檢舉則代表是對方合理權力,你該做的是改用回文而不是抗議。另外我不是基督徒,但我如果也開分身和你對幹,你又如何?這樣你明白什麼是關鍵因子 沒有?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:15:00
我一開始強調的就是這點,倒是你感覺很介意我提到基督教,我前面也說了,現在是只准「基督徒」攻擊「慈濟」,不準「慈濟人」攻擊「基督教」嗎?更何況我前面也詳列出我提到基督教的字句,哪個算強烈攻擊基督教了?敏感到提都不能提?基督教到底是給你幾個妹子?我在其他版的確都是用回文,因為原文作者很會刪文重發要開分身跟我對幹我不介意,但是開分身裝第三人第四人帶風向就不可取還關鍵因子哩,自己胡扯我攻擊基督教又無法舉證,現在是要扯什關鍵因子等你說說什麼是關鍵因子
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:20:00
說到關鍵,本文所提魏應充真的很關鍵,比你注意的分身,基督教都要關鍵好幾倍。認同的人是因爲魏應充而認同這篇文章,而不是因為新Id,新id其實很顯眼,就是個菜味,一堆來自言自語說聲謝謝然後就開始丟廣告辦活動的,其實菜味都超濃,你根本不用在意
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:21:00
本文哪裡提到魏應充?認同的人又哪裡提到魏應充?本文作者就是來洗文章養帳號順便抹黑一下慈濟,有人理更好,沒人理他也無所謂
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:24:00
我不是說不能提基督教,我是說提了會發散焦點。你根本找不到你的敵人,但你愛找誰當敵人的確是你的自由,你繼續啊~
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:24:00
你前面跟我講一堆前消防隊員,現在跳針到魏應充?本文哪裡有魏應充?你的關鍵因子魏應充到底在哪?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:26:00
抱歉,我以為頂新魏家就是了,還真的沒有魏應充
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:26:00
你說的是推文裡面吧~前面你在跟我爭辯本文內慈濟有沒有妨礙救災,現在轉彎到要討論魏應充才是關鍵嗎?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:28:00
前消防隊員是我提的還是你先提的?你自己找來的不利因子別推到我身上好不好
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:32:00
最開始是因為有人質疑本篇沒有造謠,我才貼出三張直播照片佐證,接著你跳出來要正妹,接著又說直播照片不算什麼,接著才是後續的討論
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:33:00
你覺得轉彎是因爲你沒把那段落放在心上,但那段可是更早出現。這篇是同標題第三篇,你去第二篇看看。你真的不覺得頂新是壓垮慈濟形象的一根關鍵稻草?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:34:00
所以我覺得是你先跳出來質疑照片不算什麼,才開始後續的爭辯,而且這幾天下來,討論焦點一直沒在魏應充身上,你也從來沒提過,現在忽然天外飛來魏應充是關鍵因子,這個針跳的很大唷你要討論頂新也可以,先請教你覺得慈濟該為頂新事件負上什麼責任?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:37:00
我沒提不代表我沒在心裡認同,事實上我認為打這個菜味十足的分身根本不重要,好好搞定魏家才有用;但我覺得不可能,魏家太強大了
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:38:00
所以慈濟應該如何搞定魏家?再問一次,慈濟該為頂新負什麼責任?是慈濟還是證嚴法師教魏應充做壞事還是什麼嗎?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:40:00
是我覺得而已嗎?你去把那邊推文爬一次,看看是不是整個風向都不好。要統計的話這絕對是顯著
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:40:00
我現在在問你,不用扯到其他人再問一次,慈濟該為頂新負什麼責任?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:47:00
我現在不想回答你,統計是看人數還是只看我?你有沒有看到推文第一行,我還是替他們說話的咧,就算我說慈濟不用負責,請問我是意見領袖嗎?請問大家聽我的嗎?所以我說你都找錯敵人。你在學時老師出模擬考考你,你是不是會怪老師考太難,而不知道老師是在幫你?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:49:00
我現在在跟你討論又不是在跟其他人討論,我不問你問誰阿?你都覺得頂新是壓垮慈濟的稻草了,我當然問你為什麼阿?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:50:00
老師可以不考你,但聯考依然存在。我可以被你說服,但大多數人依然覺得魏家是個問題,你在解決我,你不是在解決問題
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:54:00
這就是我前面說的民眾好操弄,頂新事件的確重挫慈濟,但到底頂新事件為什麼慈濟要負責說不出個所以然來~就一堆人被風向帶著跟著罵
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 12:04:00
你沒看推文吧,什麼叫說不出所以然來
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 12:09:00
https://i.imgur.com/hE6fdLx.jpg還是看不出所以然再問一次,慈濟該為頂新負什麼責任?不應該讓魏應充捐錢?說左手捐右手也很好笑,慈濟又不是魏應充開的,捐慈善團體最多只能抵30%的稅,假設魏應充捐慈濟一千萬,他也只能折抵300萬免稅,其他七百萬慈濟又不會還他,用這種方式逃漏稅也太智障了
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 12:13:00
我先說我的看法,免得你又攻擊模擬考老師:我認為,慈濟是魏家的避風港,子弟兵犯錯,這時才切割,這種老大沒品,我支持慈濟為魏家負責。但什麼叫負責?不是撇清喔,不是說沒有錯喔!是扛下來,是幫忙擦屁股,是把魏家管教好。別讓人以為慈濟是道德橡皮擦,要讓人知道慈濟的態度是不讓人打擊魏家,但慈濟自己會嚴加管教(宗教本來就有道德面的管教權,你竟然說沒有),能這樣,魏家會變好,慈濟也會是個讓人尊重的老大;不然就是包庇,不是嘛!
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 12:17:00
是又在扯什麼 還攻擊模擬考老師哩~慈濟不是頂新開的,頂新也不是慈濟開的~慈濟是吃素的,頂新是做豬油的~什麼時候宗教團體還需要幫信徒外面的事業擦屁股了?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 12:19:00
不講了,分身該死,基督教該死,頂新都沒錯,慈濟都沒錯,你都是對的,善哉
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 12:19:00
哪個宗教團體需要幫信徒外面的事業擦屁股?請告訴我一下今天假設慈濟真的動用人力物力財力開始幫頂新擦屁股是不是又要被罵亂用善款? 你的邏輯頗奇杷耶~宗教有道德面的勸說,但無法管教。魏應充又不是出家人,魏應充也不是慈濟員工,他就是一個捐很多錢的信徒(慈濟人)慈濟能怎樣管教他?家法伺候?佛陀在世時有五百僧團,裡面的出家人天天跟佛陀生活在一起還不是會互相勾心鬥角,耶穌才13個門徒就出個猶大出賣他。連佛陀耶穌親自教導的「修行人」都這樣了,你竟然期待證嚴法師能把一個「信徒」管教的服服貼貼?連基督教天主教的牧師神父經過這麼長期的訓練嚴格的考核都能有人性侵猥褻小男孩女孩教友了,更何況魏應充連出家人都不是最後,你也不用這麼崩潰,我沒講分身該死,基督教該死,頂新都沒錯,慈濟都沒錯,我都是對的我只是非常討厭造謠抹黑,希望大家多看證據而不是被風向帶著走
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 12:43:00
做不到就別替魏家說話不義之財不收也罷,誰說捐款無法拒絕的,是拿槍逼慈濟收了嗎?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 13:02:00
厲害了,證嚴法師有大神通力,在收捐款時就能知道日後他會出事嗎?魏應充捐錢是出事前,又不是出事後拼命捐幾時慈濟有未卜先知的能力了?理性點好嗎~
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 19:12:00
你只會抓我語病;之後不許他捐如何?撤銷他的地位如何?你引西方宗教也有管不住的不肖子,那請問他們沒讓宗教蒙羞嗎?你知不知道'清理門戶'四字?一個宗教,一個門派,要讓人看得起,就把自己人管教好舉學校和學生也一樣,在學生犯錯時,學校可以跳出來替學生說話,替學生擋風遮雨;但不能不親自管教,不然真的會被看扁。至於你說替魏家擦屁股動用資源又會被說話,原來你想得到的管教只有這種啊。為什麼要資源?關鍵在'態度'好不好,差不多是一篇新聞稿就可以搞定的事,表態,要什麼錢?就算是梵蒂岡的主教偷吃了小男孩,也是表態以教規處置啦;而如果大規模官官相護,那整個被看扁不是應該嘛
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 19:36:00
你似乎還是搞不懂「信徒」跟「出家人」耶,今天我信奉觀世音菩薩固定捐錢給某寺廟,我出事了,要該寺廟替我負責?這什道理?梵蒂岡主教偷吃男孩,梵蒂岡當然要負責阿,因為主教領的是教會薪水、主教所用一切食衣住行都是信徒信任該宗教所捐獻。請問魏應充是拿了慈濟什麼資源?一不是出家人,二不是慈濟員工,慈濟是要怎樣清理門戶?一下要慈濟幫魏應充擦屁股,一下又要慈濟清理門戶,兩者互相矛盾你知道嗎?而且慈濟是又護魏應充什麼了?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 19:48:00
你的意思是,教規只能管教主,不能管掃地僧,香客?那你帶狗肉進廟裡吃看看..為什麼會有'道德橡皮擦'的說法?因為被拿來漂白了啊!
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 19:49:00
掃地僧起碼還是僧,香客「入廟」當然要尊重該廟規矩,今天魏應充是在慈濟的建築裡做黑心油逆?漂白云云也是好笑,如果魏應充做壞事,事後捐一堆錢營造善人形象,那才叫漂白。但他捐錢是遠在他出事之前的事,那時他又還沒黑是要漂個屁?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 20:01:00
另外,怪你也不對,但討論起來就很像在怪你;你根本不能代表慈濟,慈濟如果像你這樣回話,搞不好就沒事了慈濟就該回:魏應充只是捐錢,和我們沒有關係你一直表達的不就是這個?但你不是慈濟,你沒代表性
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 20:03:00
你前面不是叫慈濟別切割嗎?現在又鼓勵慈濟切割了,很混亂耶你
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 20:03:00
是你閱讀能力不好,也是我表達不好;別切割是有前提的前提如果做不好,那不如切割算了;我是這樣講的,沒錯吧!魏應充根本不是慈濟的人,慈濟無法管,當然也沒有切割的問題;直接表明'沒有關係'也就是了
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 20:05:00
慈濟沒有切割魏應充,但我也不覺得慈濟該為魏應充負責什麼?你跟我爭論半天,到底釐清我最初的問題了沒?慈濟到底該為頂新負什麼責?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 20:06:00
你直接 google'慈濟 魏應充'就有很多文章了,我不想拷貝那些不是我說的,但我一直看就一直點頭;你要不要說那些都是基督徒啊?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 20:12:00
網路上那些文章就三真七假阿,真的拿來檢視沒半個經的起考證的。就如同你之前就是覺得慈濟應該為魏應充負責,可是經我追問後才發現說不清楚慈濟到底該負責什麼,這就是我一直說的民眾很好操弄
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-22 04:13:00
你這結論下錯了吧... 我是說慈濟如果像你這樣說話,如果你能代表慈濟,那當然行;問題是你不能代表啊,所以我還和你說什麼;你還真是一廂情願耶一說負責,你就激化到要花錢,我說一紙新聞稿表態就能搞定的事,有沒有。態度就能影響很多事了,要不然我問你,你要我負責什麼,要這個原po負責什麼?我哪裡說不清楚了,我不是說很清楚了,別把模擬考老師當敵人,結果這句你不同意,那我們不用說了啊。跟你說吧,回頭我在背後替慈濟說話,我一樣會面對這些問題,別人用這些話一問我,我一樣覺得很有道理你說選邊站我選哪邊好呢?我覺得慈濟處理魏應充這事真的錯了。至於慈濟不該切割魏應充這說法,我還真沒聽別人說過。說出來就像你這樣,聽都聽不懂,說我在矛盾。你這人搞不懂對內對外態度啊,講得複雜點你還以為抓到語病了咧網路上不是三真七假的問題而已,也不是基督教在針對你們而是'為什麼失望了',失望了就不替你們說話;可不都是基督徒。那你要不要問問為什麼失望了?榮董這制度,被詬病已久,然後魏應充這時卡進來,引爆啦你還一直強調無法處理。這擺明就贖罪券的套路,對上人再怎麼尊敬,已經過不了心裡這關了啦沒要慈濟用錢,懂嘛..
作者: knnney (西瓜)   2018-11-22 06:49:00
我當然不代表慈濟,還要我代表慈濟你才要跟我說話哩,實在好笑,那你打這麼多是鬼打牆喔。一說負責就激化到要錢?你前面可不是說新聞稿這麼簡單喔,你說要慈濟扛下來,替魏家擦屁股。要替魏家擦屁股可不是一紙新聞稿說魏應充跟慈濟沒關係就能解決,所以我說你前後邏輯矛盾。我要你或原po負責什麼?你對我做了什麼?我幹嘛要你負責?頗怪的邏輯。我先問你啦,是不是很多人還有你看的網路文章都覺得頂新事件慈濟應該負責?你自己前面也說支持慈濟負責,所以我才問你慈濟是要負責什麼?又或者慈濟為什麼需要負責?結果扯半天你還是說不清道不明,魏應充就是個「慈濟人」,你要慈濟跟他切割說沒關係也不對,但魏應充不是「出家人」,不是慈濟「員工」,慈濟要怎麼管教他?你講態度更妙,不然你期待慈濟對魏應充應該要有怎樣的態度?還有什麼叫對內對外態度,慈濟對內有沒有對魏應充怎樣的態度你又要如何得知?最後提到榮董,你知道ptt最受大家尊崇最正信的法鼓山也是有榮董制度嗎?你是不是幻想榮董在慈濟有特別的地位或特權阿?現在討論主題要從魏應充跳針到榮董了嗎?網路上我就挑明所有我見過都是三真七假的謠言,用三分真實混搭七分聳動誇張抹黑。而這些謠言,據我所知還真的是某些基督教徒編造出來,就連原po最愛轉貼發文的來源rabychen也是台獨基督教徒,更何況之前還有佳音教會長老彭文正夫婦推波助瀾。就如我前面所說,基督教徒不會承認他們推動反同,也不是所有反同都是基督教徒,但是基督教徒的影子無所不在。
作者: soy (高雄風大雨大^^")   2018-11-24 10:33:00
慈濟佛教徒...都是為了幫自己積陰德啊, 其他人管他去死^^"
作者: knnney (西瓜)   2018-11-24 12:39:00
佛教的確有積功德的觀念,強調的是行善佈施,是要去幫助別人,並不是其他人管他去死

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