[閒聊] 埼京線新號誌系統ATACS啓用&ATC的定義

作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-11-16 22:23:44
因為都上段了一小段時間了 所以就不用新聞
https://www.youtube.com/watch?v=coC59A-rC0Q
先上結果ATACS到底有多屌
就是ATACS的信號是不含速度限制的 只會寫XX米之後的速度限制是多少
然後車上的系統就會根據該車的加減速性能 自動計算當時的車速應該是多少
假設現在有列時速90的列車需要進站停靠
如果這是800 系統就會指示要在400m前就開始減速
如果這是PP 500m
如果這是貨列 800m
(上面的減速距離只是舉例)
ATACS的優勢在於 之前的ATC就只會根據預設的速度限制來設定
問題就在於如果線上有些加減速相差太多的車的話
那麼預設的速度限制就當然只可以根據加速度最差的車來設定(木桶原理)
所以就算在尖峰時間把烏龜車清走之後 也不能大幅增班
感覺這個系統很適合台鐵用
然後就是為何要選埼京線來改了
其實此前已經在遠在仙台的仙石線上玩了
現在只是把他帶到來首都圈
而埼京線的ATC-6是首都圈中各線最舊的 路線也相對獨立 於是就開刀了
這裏也當然直接上移動閉塞了
忽然覺得仙石線挺有用的 跟首都圈電車線十分像
而且是直流1500V可以吃首都圈的舊車 最佳的試驗場無誤
然後就順便砲一下Wiki對ATC描述
中文Wiki把ATC解釋成包山包海的一套系統 ATO也包進去了
但日文和英文Wiki都只是說「車上號誌」
在英文Wiki中 ATC和ATO關係只是 can also be used with
也就是不具強制性 和中文維基的表述相距甚遠
有沒有專業維基人可以去改一下?
作者: Akulamaru (Akula)   2017-11-17 22:46:00
所以我是說很少不是說沒有XD
作者: cutec (sasaki)   2017-11-17 23:18:00
o兄您可能搞錯了,號誌顯示險阻(紅燈)通常表示列車需停在該號誌機的外方,此時無論是ATP或ATCS應該都會把減速曲線終點設定在該號誌機前方一定距離,而非能讓你以時速60通過。您想表達的應該是類似這個圖的概念:https://i.imgur.com/yzAEDu7.jpg實線是車載ATP設定的減速曲線,虛線是司機實際需手動操作減速的模式那您要去問JR東日本啊...XD~不過我想JR東的作法很正常,因為這是他們自己開發的CTBC系統,當然要爭取納入國際標準。無論是CTBC或ETCS-L3是目前算最先進的號誌標準,ATACS的應用也代表JR-東日本在號誌系統的設計實力屬於前段班。
作者: a41503 (四七六)   2017-11-17 21:58:00
還是有 例如南港順行第二閉塞但本身是多餘的 如同我前面講的
作者: temu2035 (temu2035)   2017-11-17 22:02:00
大雨濃霧,針對閉塞只有應適宜減低速度的這個規定,也就是司機自己看著辦XD而絕對號誌就有限制要25公里注意運轉
作者: a41503 (四七六)   2017-11-17 21:48:00
這邊講的視距不足 是指因大雨或大霧而無法辨別號誌時非因地形的緣故
作者: Akulamaru (Akula)   2017-11-17 21:53:00
閉塞有裝預告的非常少,比日本製壓縮機還少見
作者: temu2035 (temu2035)   2017-11-17 21:44:00
視距不足會有預告號誌提醒你該減速容許號誌是針對險阻的情況,注意號誌有限制速度,你就得壓在限制速度之下
作者: a41503 (四七六)   2017-11-17 21:11:00
並沒有白裝 規章規定注意號誌本來就是60以下通過 但因為閉塞為容許號誌 視距不足時可60以上通過 但必須減速比60高開過去本身就是違章行為
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-11-17 20:01:00
其實沒保安系統還是可以短班距,只是風險超級高實際營運絕對不是理想情況XD班距長短真的是閉塞方式影響較大
作者: NCC1305 (火車男)   2017-11-17 17:21:00
大里事故前搭過不少班次司機會以ATP為主以較高的車速通過注意號誌,大里事故後就定調ATP為輔助用途,看到注意號誌必須先降速至60以下,有種ATP白裝了感覺
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-11-17 12:29:00
800在台車網站全緊韌到1.2m/s^2,比700優仙石線原本就是直流電化,後來才國有化曾經考慮過改成交流電化,但因為仙石線規劃地下化若用交流電化所需隧道半徑大於直流電化,所以不改
作者: komachi275 (笨笨熊)   2017-11-18 11:01:00
這跟felica想要納入國際標準一樣的意思吧?雖然沒成功導致使用的地區超少
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2017-11-18 08:57:00
因為想要做生意做到其他國家日本軌道系統號誌 自成一家 如果某國開了一個要符合ERTMS日本系統連賣都賣不出去
作者: b325019 (望月)   2016-02-17 09:43:00
日本新幹線線路上沒轉轍器沒有複單線的需求
作者: ultratimes   2016-02-17 09:56:00
世界上哪一家鐵路沒轉轍器的...
作者: d2241400 (Ahao)   2017-11-16 22:27:00
運輸學上ATC包含有三個子系統,所以維基沒錯日本的系統和一般課本上的又不太一樣,所以也很蠻區別運輸學確實是說ATC包含ATO+ATS+ATP
作者: NCC1305 (火車男)   2017-11-16 22:41:00
因為近年的運輸學都是以捷運系統的東西為主, 捷運講的ATC和日本ATC的涵蓋層級不一樣
作者: temu2035 (temu2035)   2017-11-16 22:52:00
文組寫的東西根本與工程實務完全脫節
作者: cutec (sasaki)   2017-11-16 23:19:00
基本上現在車載號誌系統達大都具備類似的優化減速曲線功能,台鐵的ATP也可以算是如此。
作者: jh961202 (阿電)   2017-11-16 23:25:00
樓下算一下台鐵如果要搞這個要花多少錢
作者: Debian (Debian)   2017-11-16 23:25:00
公道價八萬一。
作者: qqppzzmm (里予木各火乍弓單)   2017-11-16 23:26:00
能因應車子負重調整嗎
作者: cutec (sasaki)   2017-11-16 23:31:00
因應車子負重變化調整煞車力通常是煞車系統的功能,不會直接放在號誌系統裡。
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2017-11-16 23:57:00
應荷重功能超基本的…60年前的101系就有了
作者: Stan6003 (巨猩)   2017-11-17 00:24:00
有和TASC做結合嗎?
作者: cutec (sasaki)   2017-11-17 07:12:00
https://i.imgur.com/SkRpw6k.jpg請參閱。資料是台鐵自己寫的。依不同車種調整路線減速曲線的功能至少在1990年德國的LZB號誌已實現,那時候就可以讓駕駛人員輸入一些列車資料,讓LZB的車載系統去調整。
作者: ednuta ( )   2017-11-17 10:35:00
ATP停車限速曲線確實會因車種不同而不同,像EMU800的紅線就壓得比EMU700慢
作者: cutec (sasaki)   2017-11-17 11:02:00
若是如此,雖然700與800的最高速限不同,但至少可初步看出在車載ATP裡,800一般預設的煞車參數性能比700優。

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