※ 引述《ted5566 (ted)》之銘言：
: http://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/28366-2017-12-15-0
8-
: https://goo.gl/PeJR1G
: 12月14日，日本國土交通省向泰國政府提交了高速鐵路的報告書，規劃以日本新幹線方
式
: 為前提，總建設費為4200億泰銖。區間為連接首都曼谷和北部清邁約670公里。日本方
面
: 建議從曼谷到途中站彭世洛府（Phitsanulok）的第1期（380公里）2025年開通。
: 訪問泰國的日本國土交通省副大臣牧野京夫向泰國交通部長阿空‧丁披他耶拜實（
: Arkhom Termpittayapaisith）遞交了報告書。報告書指出，將來有望實現業務盈利和
對
: 沿線經濟的拉動效應，建議推進建設。阿空表示，「將詳細分析報告內容，在3個月內
提
: 交內閣會議審議」。
: 開工預定在2019年。泰國政府正式決定建設後，工程將與印度西部的印度新幹線同時推
進
: 。
: 最大的焦點是泰國方面能否接受建設費負擔。日本方面在建議書中納入了包括日元貸款
在
: 內的援助措施，但泰國認為財政負擔巨大，慎重言論正在增多。
: 針對泰國新幹線的整體構想，將在曼谷—清邁之間建設12個車站，抵達清邁需要約3個
半
: 小時。最高時速達到300公里。
: 阿空表示，全程運費設想為約1200泰銖。這一價位考慮了物價水平和與廉價航空公司（
: LCC）的競爭，但大幅低於日本的新幹線。
: 日經新聞 小谷洋司 曼谷
預算差這麼多很正常
曼谷往北經過暖武里府(桃園)
從大城一路到清邁都是廣大平原
人口密度很低 大概就花蓮玉里那種密度
甚至不用高架化就蓋得起來
蓋得起來是一回事 養不起來是一定的
一旦蓋成會是泰國財政的重大負擔
因為泰國缺乏相關維修技術人才
泰國鐵路技術更是落後 車箱都買不起
最重要的是載客率 一定非常難看
泰國77個府 其中68個府都是靠農業為主
曼谷到清邁中間只有經過一個大城工業區
途中也沒有任何大城市 即使清邁也頂多嘉義市規模
再者清邁是靠觀光和農業為主的地方
有這麼多商務需求？ 票價更不能差廉航太多
飛機運量有限 但高鐵運量是飛機的好幾倍
難不成建成後二小時一班？

中國很多高鐵都兩小時一班

飛機1天52班 基本上可以確定每6000多的乘客(座位數)可以吃掉約80% 也就是4800人雖說不能鐵路不能靠觀光 但泰國的觀光不是一般的強每年都是3000萬以上每年的旅客人數都是3000萬以上 再加上搭飛機給人的感覺麻煩 開了高鐵以後會吸引更多遊客也到清邁玩 延長逗留時間光看高鐵營收當然很難打平(要盈利每日乘客人數至少6位數)但遊客逗留時間長了 錢就自然會來了~

前提是高鐵票價要跟飛機差不多 否則旅客也很難買帳

光靠觀光客養得起來嗎 ？會不會先虧到倒閉

這種基礎建設是一定要蓋的，只是670km更適合磁浮不要飛上天就可一樣時間到達，就是新幹線誕生目的

搶單要學中國一樣 綁約99年送0元高鐵 每個國家都求你蓋

平原人口才多 密集大 只是可能不集中 在農村泰國這鐵路10年內能開工就不錯了 中泰鐵路還是客貨共用的泰國都搞到現在才說要開工 何況高鐵基本上只能載載人更沒法收回成本了

泰國要蓋高鐵? 夢中見吧XDD你如果像烏茲別克一樣原來就是標準軌 升級一下每天還可以跑個一往復的高鐵 米軌要蓋全新線 又不是很有錢...連大馬人均是泰的兩倍都要躊躇這麼久了不過話說回來 摩洛哥也很窮 也是硬著跟法國買了TGV不過有一大段是舊線提速就是了烏茲別克是寬軌 上面錯了 不過還是舊線提速泰國和印度採新幹線當然是好事一樁 恭喜 可惜都是收入不高

東南亞國家現在經濟成長很高 都開始投入捷運高鐵了

的國家... 未來還很多變數 能拿下馬新才比較值得

台高開通時人均1.5萬 現在泰國人均也1.5萬了東南亞現在愈來愈有錢了

泰國人均哪有15K鎂 看nomial比較準 才6000台灣那時候nomial就15K鎂了 如果看PPP早就3萬多了現在新聞上講的一般都是指nominal 國際匯率 上面打錯

馬新的話新應該偏日本多一點 馬好像兩邊關係都不錯

曼谷~清邁的沿線人口密度跟台灣西部走廊完全不能比

是 可是畢竟有9成5都在馬境內 so...當然希望是日本拿下XD

什麼時候高鐵是基礎建設了??不要以台灣看世界好嗎= =

在來線才是インフラ(基建)吧XDD

平原密度才大？ 泰國那些平原人口密度超低好嗎！一平方公里還不到100人

日法德韓中俄土，接下來巴西印度，沒有一國敢不蓋高鐵的，少來台灣為限日本發明新幹線後至今還在蓋，歐洲也沒敢怠慢，中國後起之秀別以爲高鐵不蓋國家會進步

不是平原密度大 難道是山區密度大嗎 平原地區種地能多產人口當然多了 山區種點糧食都沒地方種

泰國人知道，只是還不知道資本夠不夠，又不想輸人

打開地圖看看 臺灣的人口分布 全都在平原 看看你們阿里山上住了幾個人臺灣東西部的人口密度不就是很好地說明了問題嗎 臺灣人口都集中在西部平原 東部都是山區能有多少人

泰國要高鐵可以啊 也不一定要去清邁 先往南衝個pattaya距離不長 200km吧 觀光客又多 說不定還比較快回本你看印度也不是先從首都蓋 先蓋有經濟效益的 孟買到清邁700多km 人口稀少 收入不高 根本是註定賠錢或而且清邁又不好玩到pattaya剛好差不多北中 以泰國的經濟先蓋這一條剛剛好有賺錢後再考慮其他的畢竟高鐵不是只有兩端而已 沿線沒效益根本不OK台日韓歐洲一大堆例子就甭舉了吧XD

某樓是不是錯亂了啊，我以為基礎建設是指有基本款的軌道系統，不是你所謂的先進國家那種高鐵欸把高鐵當成基本建設是不是搞錯了什麼?還是受當前政府的前瞻影響才會以為高鐵是基礎建設??

對先進國而言高鐵確是基建阿XDD

泰國人知道?你真的有去過泰國並問出這些事?泰國算先進國家嗎?就算是他們曾有說這是為了要進步?等某g拿任何證據證明確有此事再來討論也不遲

我知道泰不是啊XDD

講得他好像真的有去過泰國似的，證明咧?

高鐵當然是基礎建設(infrastructure)，這有什麼好吵的。必要性是另一回事，一個村莊不需要機場，難道機場就不是基礎建設嗎？

我當然知道平原人口密度會較高 問題是泰國中部平原人口密度還是很低 平均只有80~200人 重點是泰國主要工業區也不集中在曼谷往清邁途中 泰國的人口聚落和地形是比較像法國或德國分散狀 你高鐵二端一端是超級大城市曼谷到一個不到50萬人口的清邁(以市區計) 途中也沒有夠人口規模的城市或工業區 我看運量會很慘你拿德法土巴西印度比實在差太遠了 上述國家都是大經濟體 資本比泰國雄厚多了 泰國GDP總量才台灣的75% 14個台灣大人口卻只有三倍 其中大曼谷都會區就佔了1500萬人清邁比曼谷好玩多了 但城市規模很小

對 沒錯 曼清高鐵重點就是只有兩端 沿線根本撐不起來不像台灣西部走廊 幾乎串起台灣最重要的經濟命脈 差很大京釜高速和東海道同理可證只有兩端的話 那搭飛機就好了 而且700km也是航空較占優勢個人是看衰蓋不起來啦 除非泰國哪天像某大國突然暴發如果距離減半到350 你說太政府捏著XX生出錢來蓋或許還OK700km距離不短

qwxr大是不是誤會什麼了?地理上不是只有平原/山地二種地形而且平原地形經常被當成"農業用地",農業用地的人口密度就未必高。ex.台北盆地/台中盆地/桃園台地,不是平原,但人口密度就海放嘉南平原

舉機場是哪招XD，就算機場是基礎建設，每個村莊都一定要有機場唷?笑了去找來高鐵是基礎建設的證明好不好，別以為烙英文就可以隨便應付過去

那也是平地 世界上沒有幾個城市不是平地的 重慶這種山城那也是極少數四川也是盆地 但也是平地 是平原

要不要看看人家對於基礎建設的定義有哪些...

你要說鐵路是基礎建設，我同意，但只有高鐵是基礎建設?要不要看看泰國清邁到曼谷有沒有非高鐵以外的軌道?

qwxr大 如果你要講"平地"的人口密度,曼谷~清邁沿線根本很低(完全被台灣西部北~高海放了....)北端第二大城清邁府(約2萬平方公里,約160萬人)。清邁都會區(2900平方公里,約96萬人)。中間比較多人的是彭世洛府(約1萬平方公里,約80萬人)。"清邁都會區"的人口密度大約台灣西部的苗栗縣

為什麼有人一直想把"現實分佈"跟"理論上能塞多少人"喇在一起講?混淆視聽?地平好塞人這常識不用你講大家也知道,啊現實就是人口分佈不利此路線回本咩...你的平行泰國難道是3倍台灣人全平均塞在曼清沿線嗎?要討論就別在那邊打高空好嗎?你根本沒回應到重點= =

這要做旅次產生與旅次分佈調查才能得到較準確的結果