[閒聊] 高雄地下段區間行車時間

作者: a5mg4n (a5)   2018-09-07 01:10:58
日前曾在板上看到一篇探討高雄增站後區間行車時間的文章,
然而想再看一次時就找不到了,如果有的話感謝提供備份或連結
(或者是太逼真的夢境? 如果是的話請打醒)
因為不想再繼續找,以下試算高雄-鳳山間增站後區間車行車時間
以目前公告的改點後時刻推測
1.高雄及鳳山站甚少待避
2.高雄站往鳳山方面大多發車-到達間隔(4分以上)
足以使用月台同一側,不須交替發車
如此似乎可暫不考慮拐岔問題
列車性能依 臺鐵電化路線電力供應概要(政府出版品電子全文可免費下載)
提供的電聯車啟動後速度-距離及時間-距離圖表內EMU500部分
(圖11-3各型電車組加速距離曲線圖)
https://imgur.com/UDL0Hp4.jpg
假設:
1.減速曲線與加速對稱
2.無視坡度和彎道速限(至少就地圖上看來幾為一直線)問題
那麼高雄-鳳山間各站理想行車時間似乎可以如下估計
高雄 ->民族 約76秒(加速至90kph-滑行-減速停車)
民族 停 30秒
民族 ->科工館約88秒(加速至100kph後即減速停車)
科工館停 30秒
科工館->正義 約69秒(加速至80kph-滑行-減速停車)
正義停 30秒
正義 ->鳳山 約112秒(加速至約110kph後即減速停車)
總和約435秒(7分15秒)
如此看來提升車輛性能和改變排點方式似乎能有效減少這段增加的時間?
不過高雄-新左營間似乎就複雜許多了
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-09-07 01:37:00
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2018-09-07 01:42:00
司機壓力會爆幹大 而且減速幾乎不可能為理想曲線 除非裝上TASC自動停車
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-09-07 02:00:00
這加速度的500我沒有搭過呢#1QdGq0n7
作者: jht (昕澐小仙女快出現)   2018-09-07 05:15:00
以這麼密集的車站 預測區間車大概頂多開到50~60km/hr而已
作者: vhygdih (ATJ)   2018-09-07 05:21:00
其實最大的問題是捷運化要有捷運化的思維, 真的不能用以前的方式來排班, 針對捷運化的區間應該要有 In town shuttle 服務, 高雄來講鳳山到岡山區間最適合, 四節車廂20分鐘一班車身要有明顯標示, 區間車應該叫跨縣市區間快車,在城市裡面不應該停太多站, 混合服務下來小站20分鐘有一班, 大站大約10分鐘有一班車, 外縣市要去城市裡小站的人應該是要在該城大站換In town shuttle, 這種用跨城市區間車方式來跑捷運密度車站的方式真的非常有問題, 不過這也是台灣長期下來你有我也要有的陋習現在算有點自食其果,台鐵根本不用動腦 ,一句話大家都有不用怕每站停 , 反正住越遠的越倒楣
作者: lch0819   2018-09-07 07:49:00
你確定站間這麼短,速度可以拉90以上 ?編組跟人力都不用調配就是了嗎?第二句回樓上
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-07 08:32:00
拿800性能算算看 減速可以到4.32km/h/s參考北捷 直線站距900m(台電大樓->公館)就可以上80
作者: cuttleufish (熱帶魚)   2018-09-07 09:23:00
以前台鐵是城際列車當然可以少站現在是捷運
作者: lukeshih (00100000)   2018-09-07 10:11:00
短站距1km±200大概車速60-70就夠了!說不定還會早到,還是要看實際排點再來調整!
作者: gigihh   2018-09-07 10:21:00
所以我之前才說引進ato的時候到了啊!至少針對捷運化區間可以讓電腦自動控制加減速以維持行車效率與搭車舒適,不然當初北捷也不用ato了,如果現在北捷還是全手動的話不知對系統運作會有哪些影響。
作者: silvertiger (spirit)   2018-09-07 13:08:00
看完行車時間 這是要測試車子的馬達?!
作者: Chungli28   2018-09-07 13:57:00
手動駕駛不是問題,通勤車的機電設計本來就是這樣操的阪神的普通車更是設計可以暴力加速呢
作者: vestinland (休息一下~)   2018-09-07 14:14:00
台鐵+手動...這段時速最高給你開70就要偷笑了,怎麼可能開到110,有調度員+閉塞長+誤點這幾大路障除非引進像捷運的間距控制不然只靠人力很難
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-07 15:31:00
北捷沒ATO的差別只是排點5秒單位以及班距不能2分整
作者: lytocean (海洋男孩)   2018-09-07 16:03:00
之前搭JR山手線站距1.4公里照樣拉到90,台鐵就.........
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-09-07 17:37:00
惰行省耗材...你當臺鐵車純電軔膩...
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-07 23:54:00
太理想化了,進站停車減速率不能用車子性能估算你開車騎車會每個紅燈都把煞車壓到底嗎?XD另外前面又說讓氣軔介入,後面又說電軔到停省耗材欸...不過純電軔也很難達到這麼高的減速率減速率要看的不是車輛性能,而是司機的技術XD用車輛的理想值去算的話就是人和車都不能出一點差錯否則就只能眼睜睜看著車子衝出去而無法補救因為你已經沒有更多的軔力可以用了這樣毫無餘裕的排點方式就是福知山線事故的遠因之一嗯?ATO?別鬧了,連現有號誌都無法改善的台鐵你還期待他可以改ATO?XD
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-09-08 00:50:00
https://www.youtube.com/watch?v=DZoVgAHKl54給你參考 0~90km/h 只要30秒
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-08 01:06:00
減速率3.3,感覺壓力蠻大的XD
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-09-08 01:28:00
開大絕好了 由理論到現實時計算幾乎所有東西都會乘一個<1的數 專業點的名字叫因素 為的就是弄點餘裕避免出現重大差錯 例如蓋樓的時候實際要求荷重是要100kN的 但設計是就要用110kN 150kN甚至200kN也會有就算你真的算出來435秒好了 台鐵也很努力地買了一批加減速嚇嚇叫的回來 甚至全自動駕駛也弄好了 也絕對不會出現高雄鳳山跑435秒的站站停的區間車例如關門時夾到東西怎麼辦 這種突發事件就忽然耗多了3秒然後這班車就一直誤點3秒下去 夾一次3秒 夾多幾次就30秒了不要學鐵改局 亂喊基隆南港間25.5分鐘
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-08 01:44:00
沒人叫你把餘裕放在各站 而且台鐵真的排太多 每站都會出包似的 總餘裕的80%放在全路程最後10%就好了鐵改局說的25.5分好像也沒錯啦,捷運這種密集班次的可以不用排餘裕,追不回不是重點,班距才重要,反正到終點回頭時就能以準點發出了但唯一不可信任的就是這用停靠時間20秒排不夠用XD北捷餘裕好像也很少,不知是不趕點還是沒得趕台鐵給個TASC就好了 煞車拉下去全部自動化解決對了 EMU600的回生是失效狀態 日本鐵道迷都很訝異因這種事情在日本是會影響性能的故障 幾乎不會遇到
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-09-08 01:53:00
https://www.youtube.com/watch?v=O3lSaxxBjSM你喜歡排15秒也可以R停車時間15秒
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-08 07:04:00
那你就會看到一堆車中途站通通誤點然後最後一刻追回來準點率算起來很漂亮但是在旅客眼中你就是誤點那不就是現在每天被大家罵爆的情況嗎?XD雖然台鐵的現況不是餘裕不足啦XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-08 10:10:00
台鐵現況是餘裕有點多啊XD 30秒排點在2km以內站距都可能會無條件進位到30秒就多排而且尖峰離峰的圖會分開排 尖峰停靠增加約10~20秒或是甚至尖峰的速別不一樣 平均速度-3之類的
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-09 00:35:00
不要一直用車輛性能去想,開車的是人,不能把減速曲線抓得那麼準,起步加速倒是可以,但是現在500也沒有那種性能了減速率的決定因素就只有司機而已,台鐵的話還有ATP限制好的軔機可以增加可用的減速率,但主要還是增加容錯率而不是讓你每個站都用最大軔力衝進去停車的提到電軔氣軔只是要提醒你前後矛盾,那跟排點無關氣軔介入的時機是電腦即時運算決定,不是給人操作的擬定運轉計劃時不用算到它去,事實上每天每趟車情況都會不一樣,你要算也算不出來的XD真要說純電軔也很難達到你所期望的減速率,如果你還期望可以純電軔減少電力與閘瓦耗損,那你計算運轉時分得要用更低的減速率才行,那麼就又達不到你上面算出來的那堆數字了順便回樓上說的,事實上還真的每個站都有可能出狀況我昨天才遇到在浮洲疑似有旅客昏倒在門口,結果浮洲停了兩分鐘……不過其實現行的排點餘裕也是集中在某些路段而已沒有真的各站都有餘裕,就算有也差沒幾秒鐘捷運也不是不用留餘裕啊,不然到終點站誤點可是會卡到對面等著發車的另一班車的,然後就連鎖效應下去…
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-09-09 11:23:00
捷運全線一起晚的話跟沒晚一樣嘛…
作者: Akulamaru (Akula)   2018-09-09 14:43:00
要這麼說也是可以啦XD

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