作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 14:03:16https://www.youtube.com/watch?v=tsNP-R8rreU
應該各電視台都有直播，現在剛開始
剛剛前面介紹說這次會給影片及事故原因分析
事實報告簡報
MiaoXin: https://goo.gl/E3xA8H 縮網址
MiaoXin: https://youtu.be/CM-tAATOZo4 簡報來源是這個行政院開 11/26 15:49
MiaoXin: 麥拉直播底下的註解 11/26 15:49
-懶人包-
主因：過彎超速(翻車時135km/h)
副因：主風泵故障、司機疲於通聯維修、ATP遠端系統未接線
1.速度把手自羅東站開車以來一直維持在最高 140km/h
2.測試理論翻車臨界值大約在112~121km/h之間
3.數位儀表板、ATP顯示速度、實際速度皆符合，所以時速表並沒有故障
(但這邊沒提記者也沒問，前面主風泵故障時的速度手把與實際時速有無落差)
4.翻車前，無撞到任何異物、護軌翻起確認是翻車後撞擊
5.煞車把手自羅東站開車以來沒動過(司機沒有做任何剎車減速動作)
6.ATP開關在駕駛背後，要開關必須起身，所以停站時沒開也很難一邊開車一邊開啟
7.台鐵無車輛發車檢查表(哪些設備故障可之後再修、哪些故障必須立即停駛)，所以
調度員並沒有一個停駛標準可以參考 by ttnakafzcm
8.後續還有詳細調查，目前尚未有發布時間表 by ttnakafzcm
中間有忙一下其他事，有其他的歡迎補充
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-11-26 14:05:00作者:
sumarai (Pawn)
2018-11-26 14:06:00未看先猜：司機六成、調度兩成、機廠兩成
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 14:08:00剛剛有公開出事列車的行車紀錄器
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-26 14:12:00司機八成
作者:
small28 (東摸摸西摸摸)
2018-11-26 14:16:00廢料糕層 沒事兒沒事兒
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2018-11-26 14:17:00發車就有設備異常, 這樣還出車?
作者:
souall (0rz)
2018-11-26 14:20:00車只要可動，為何不開→官思維
1,8車主風泵從一發車就是停機狀能,從一發車就註定.....
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 14:27:00r=306約112~121所以140出軌合理然後東森留言區的水準...翻車速度是135公里
作者:
rerun (禮讓)
2018-11-26 14:31:00記者們會後會領到便當嗎?
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2018-11-26 14:31:00起司理論出來了
作者:
tuna0128 (新手小鮪魚)
2018-11-26 14:31:00我都把留言關掉
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 14:32:00報告明明很仔細，聊天室右邊有點為反而反XD"
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-11-26 14:35:00
司機九成吧 電門把手怎麼會在140 台鐵的速限不是只有130嗎
作者:
tuna0128 (新手小鮪魚)
2018-11-26 14:37:00速度出不來 拉大電門合理吧
作者:
zxcc79 2018-11-26 14:37:00可以預想到結果了 專心上班去
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 14:39:00大概是司機大哥真的一直被干擾才沒發現手把位置吧
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2018-11-26 14:40:00一邊開車一邊排除問題, 會分心忘記速度把手位置吧..
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 14:40:00手把在140位置那是牽引力還是速度控制?
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 14:40:00或是他自己一直覺得速度起不來(前面故障造成的錯覺)
作者:
yunnuy (《天使來過人間》 )
2018-11-26 14:44:00出軌主因:超速 超速原因:分心(邊開車邊修車
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 14:48:00另外ATP在座位後面，所以離站時沒開，後面也不能起來開
作者:
zxcc79 2018-11-26 14:53:00推風傳媒XD
作者: DDmen (DDmen) 2018-11-26 14:53:00
發車前就知道有問題，駕駛還開的話，駕駛的專業在那？
風傳媒夠狠台鐵有MEL最低裝備需求手冊這東西嗎...?
作者:
tuna0128 (新手小鮪魚)
2018-11-26 14:55:00CNN的記者不知道在問啥 感覺來刷存在感的
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 14:55:00t大認為這次記者會有到飛安會的水準嗎?
就直播內容來說 比較偏向是事實資料報告 分析都還沒做報告檔案在哪裡可以抓?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 14:56:001樓的縮網址是ppt
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 14:57:005月就知道問題拖到現在...
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2018-11-26 14:58:00所以乘客都是在不知情的情況下搭著隨時都會出問題的列車
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 14:58:00重點來了 誰決定讓車出去的
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:00:00結果沒直接回答啊...
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2018-11-26 15:00:00先不要檢討司機, 先說清楚到底誰放行車輛就好
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:01:00復興是該做的不做 這是連要做的都沒寫...
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2018-11-26 15:01:00不然換哪個司機開車, 都還是有可能遇到這問題
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 15:01:00我覺得事實調查報告還缺了維修紀錄，其他都滿詳細的
作者:
mocatea (小步舞曲)
2018-11-26 15:02:00是誰決定發車的？ 有說嗎
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 15:02:00沒有發車檢查表，那誰放行的根本沒意義，沒有放行標準誰來負責放不放行？這個要怪調度也不應該
作者:
tuna0128 (新手小鮪魚)
2018-11-26 15:03:00解決方案是不是沒有提到發車、故障處理SOP?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:03:00直接:超速間接:1.司機員處理故障分心:主風磅,ATP
作者:
tuna0128 (新手小鮪魚)
2018-11-26 15:05:00百年老店 什麼都靠經驗 以後還是會繼續出事
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-11-26 15:07:00ㄅㄥˋ泵
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:14:00司機員認為動力異常跟atp有關所以關閉
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 15:22:00有可能是前面動力不足造成司機才一直推到最高速?
作者:
Sheng98 (賤狗的窩)
2018-11-26 15:30:00記者會結束
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:32:00看有沒有人要去八掛發懶人包 免得被亂講
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:39:00好像也是XD
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 15:43:00懶人包補上囉，還有沒有人想補充的?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:43:00有需要可以直接複製s大整理的文字嗎?
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 15:44:00可以喔 註明作者即可
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:45:00感恩 若複製到外面會附本文網址
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:46:00這樣看台鐵的管理大概跟B-17的年代差不多
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:48:00司機跟這18人真冤啊...
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-11-26 15:48:00什麼 合鐵有SMS?
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-11-26 15:49:00作者:
sammy98 (軍)
2018-11-26 15:51:00版上認為是假資料 普悠瑪不可能跑140
作者: feidon (feidon) 2018-11-26 15:55:00
感覺目前還只是針對事件的事實調查 之後應該還會有更詳細的完整報告
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:56:00突然想到原來2000營運140不是唬爛的,晶片根本沒鎖130?
作者:
snownow (雪紋)
2018-11-26 15:57:00鎖了也沒用，事實調查說最高121也會翻
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-26 15:58:00121是理論值,以便當的路線狀況大概再低一點
作者:
a5mg4n (a5)
2018-11-26 16:07:00把手130刻度那邊沒有加鎖?
作者:
albb0920 (么æŸ)
2018-11-26 16:09:00ATP 接線影響不大吧，調度那邊也一整個狀況外沒有人知道加壓空氣是拿來幹嘛的...
作者:
Lincoln (林肯)
2018-11-26 16:11:00台鐵也沒有停駛標準表
然後這結束了，2007+2008就廢車了...?話說第一點應該要打「羅東」而不是「新馬」吧......
作者:
sammy98 (軍)
2018-11-26 16:38:00結束了 列車出軌前5分鐘 ATP-OK（正常但是被隔閡） 空壓機壓力-OK（直線路段壓力正常） 手把速度-OK 煞車壓力-OK時速表-OK ALL-RIGHT
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-11-26 17:47:00廢車沒這麼簡單，想像成車牌車號留著其他連車殼都全新這樣也是沒有報廢
至少留TED2007 不然像之前TED1010那樣撞爛只能重打雖然是不希望哪天普悠瑪被平交道……台鐵好像沒有JR四國那樣一開始就空氣不足的問題宜蘭線彎道大概是沒那麼多或密集不然應該在第一列測試就會發現問題了後來空氣不足都是CP壞掉 正常的沒問題 只是故障率JR四國是正常沒壞的都不夠用了
作者:
JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)
2018-11-26 19:41:00有誰可以解釋 為什麼主風泵沒力造成限速 司機要關ATP為什麼ATP要允許司機自己關閉?然後才來做遠端監控?為什麼不是一開始就不允許關閉
不允許關閉的話 路線上掛一台車 後面每班車可能就每班都誤點幾十分鐘了
作者:
sammy98 (軍)
2018-11-26 19:48:00可是ATP沒故障啊 依據什麼關閉？
作者:
sammy98 (軍)
2018-11-26 20:05:00沒說不能關，而是問依據什麼關閉
作者:
albb0920 (么æŸ)
2018-11-26 20:09:00問題在司機不知道空壓不足會切斷動力，以為是 ATP台鐵訓練不足?
作者:
sammy98 (軍)
2018-11-26 20:14:00難道是乘客向司機說關閉ATP嗎？
那是不是羅東站出發就超速了？台鐵速限不是最高130嗎普悠瑪應該也只能開到130而已，除非試車不然路線上還沒看過140的牌子
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-26 20:20:00主風泵故障,空氣壓力低於6.5kg,停留韌機作用,ATP作用,車就
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-11-26 20:20:00台鐵：我不會丟幾億去修垃圾車
作者:
sammy98 (軍)
2018-11-26 20:31:00壓力不足有問題ATP開著也是煞車，ATP關著壓力不足也是煞車啊，所以關閉ATP的基準是？
主因應該是 風汞壓力不足 動力時有時無 無法正常行車副因才是駕駛操作失當(包括誤點趕車、故障排除離開崗位
就MR壓力不足停下來後 傾斜系統沒有耗用大量空氣 MR壓力開始上升 司機員剛好關閉ATP 發現可以出力 就出發了一連串的恰巧 造就這件事故呀
未注意速限...等等) 出事當下正常又怎樣? 根本沒有意義
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-26 20:43:00MR壓力不足,ATP不給跑,停留韌機作用,也不給跑,問題是停留
作者:
weitao (有點可憐)
2018-11-26 20:57:00停留軔機隔離，可是還是有煞車車啊，又不是停留軔機隔離後全列車就沒煞車了，再來停留軔機是為了防溜逸的機構，跟減速煞車是不相干的
作者:
b325019 (望月)
2018-11-26 21:09:00這報告內容真嗨
作者:
a5mg4n (a5)
2018-11-26 22:17:00依目前的事實來看,處理方式應該是儘量隔離用氣設備而非處理ATP和主風泵?
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-11-26 23:34:00停留軔機有單元部，一隔離就是每輛少兩個大約25千牛頓的煞車力道，不能說沒影響
作者:
weitao (有點可憐)
2018-11-27 00:07:00隔離停留，其他部分會重新配軔力，怎會直接減少不 我應該說錯了，應該是隔離轉轉向架會重新配軔力
作者:
traman (無名)
2018-11-27 07:19:00總之煞車沒壞 司機證詞也沒說他煞不住
作者:
a5mg4n (a5)
2018-11-27 09:41:00龍骨變形不代表報廢，1990年代一堆肉眼就看得出車體下垂的PBK
作者:
ariete (正圓錐)
2018-11-27 10:01:00如果太魯閣號有機會用140km/h通過該彎道嗎？
作者:
a5mg4n (a5)
2018-11-27 11:51:00以前一堆PBK遠看就是歪的，還是照跑甚至站了一堆人
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-11-27 12:51:00了解，但是重新分配軔力需要的氣壓更高，再怎麼樣主風泵的負擔不會比較少。也就是25乘以8除6，變成33.33千牛頓。是還沒達到最大值…
作者:
a5mg4n (a5)
2018-11-27 16:13:00普的馬達也能用來制軔
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-11-27 19:19:00忘記常用緊軔還包括電軔，不過緊急就純氣軔了
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-28 11:28:00事實上這編組有問題也不是一兩天的事我們同學群組裡早就有人求救過，空氣壓力會降，停車後會慢慢回復，當時在花東線有經驗的同學就教他，過彎時多減速20km,避免傾斜裝置作用耗氣，停車控速用全電韌只是這樣開會很累很辛苦，也是有危險性的
然後呢？ 你們不是為了保飯碗就吞下去？只會在網路跟群組取暖 不敢揭發 害人送掉性命