北宜直鐵「切過翡翠水庫」 鐵道局敲定以新方案1送審
https://pse.is/HPD5H
〔記者林敬倫／宜蘭報導〕
宜蘭北宜直鐵工程計畫，要以路程較短但環境衝擊大的新「方案1」興建？
還是要採納路程較遠、對環境衝擊小的「新方案2」？外界爭論不休。
鐵道局今天召開「台鐵南港至花蓮提速改善計畫（北宜新線）綜合規劃及路線方案選定會議」，會中確定全案將以新方案1送交通部審查。
北宜直線鐵路經多年爭取，目前有兩個方案，方案1是從台鐵南港站直接往南，切過翡翠
水庫集水區到頭城，幾乎與國道5號平行，長度約36公里，自強號從台北到宜蘭37分鐘，
經費476億元。
方案2是從南港站直接往東到雙溪站，不經過福隆，直接往南到大溪接到頭城，全長53公
里，自強號從台北到宜蘭約47分鐘，經費553億元。
地方積極爭取方案1路線，但因翡翠水庫管理局與環團反對路線通過集水區，導致全案卡
關，始終無具體進展。
鐵道局今天召開「台鐵南港至花蓮提速改善計畫綜合規劃及路線方案選定會議」，會中結
論指出，從地方需求及交通運輸面考量，將以新方案1提報交通部核定，並將對環境及水
資源保護議題如實呈現與分析於報告中，供後續環評階段審慎評估審查的參考，規劃單位
補充修正報告書後，將於1個月內提報交通部審查。
宜縣府：樂觀其成
對此，宜蘭縣政府交通處說，過去到現在縣府的立場就是持續支持方案1，鐵道局尊重地
方意見，以方案1呈報交通部審查，縣府當然支持，樂觀其成。
作者: y7moremore (WN) 2019-07-25 18:37:00
讚
直接蓋高鐵 延伸行駛 地下化容量不再是問題南港宜蘭大概變10分鐘，票價160? 宜蘭設站要與台鐵東移新線共站轉運到花蓮
作者:
chewie (北極熊)
2019-07-25 15:39:00當然是劍指花東啊:P
作者:
ek252 (earth k)
2019-07-25 15:02:00方案一 南港站~宜蘭站約50km,自強號約35分鐘。算ok,不一定非高鐵不可..
作者: geesegeese (毆) 2019-07-25 13:54:00
不是高鐵就別蓋了
作者:
aaagang (我．．．)
2019-07-25 13:47:00DPP總算做正事,給推
要說環境破壞就要拿國道五號做對照現在的事實就是國五其實對環境影響很小，地質資料也齊全了當然是不能全拿雪隧比，但這已經是最接近的現成對照組了，而且這麼多年過去工法跟環保標準也勢必有所提升，工時如果縮短也能減少環境影響
同路廊的北宜高都完工多年到底有什麼好吵？蓋下去就對了 如果要去蓋方案二那就別浪費錢了
要考慮施工過程可能會有天災，鐵公路還是有不一樣的地方，不能全拿雪隧來比
作者: victtgg (ttgg) 2019-07-25 12:12:00
雪隧這種層級的隧道要封只有一種可能:一次性的超級大地震不會是慢慢封起來(古早人工開挖的陽春型隧道那種或許還有可能慢慢坍掉封閉...)
作者:
mybfgf (我的男女友)
2019-07-25 11:56:00人類為了生活的人工建設是改變環境,不一定叫破壞環境。不改變環境的話,那大家現在都去住天然山洞,去溪邊挑水,走路騎山豬...連升火取暖煮食物都可以算破壞環境呢!
作者:
ek252 (earth k)
2019-07-25 11:40:00""來一個中颱以上的等級就毀了吧"" 講這話也太沒常識了吧!!隧道反而能減少颱風的影響
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2019-07-25 11:32:00直線方案讚！高鐵更讚！
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-25 11:32:00知道呀，翡翠水庫底下有永安鄉25間。所以說環境會恢復是大笑話，反正不喜歡歷史古蹟要拆就拆要蓋就蓋，不用找藉口。
舊線區間車應該會照舊 如果瑞芳/福隆有空間也可以改成瑞芳/福隆分段
關於蘇花高，我反而是認為用環境生態包裝之名，在行護某利益之實反對。不過當初北宜高開通後，其實對台鐵吸收走客量還好。很多人生氣的點在蘇花段台鐵獨占沒有第二個選擇（又加上台鐵名產）
作者:
vespar (布藍寶125)
2019-07-25 10:51:00說到水庫破壞環境 湖山水庫表示:... (XD希望用標準軌+台鐵淨空 跑200kph的快鐵
作者:
bary123 (QQ)
2019-07-25 10:41:00一直講破壞環境個鯛，你知道水庫本身就是破壞環境的人工建築嗎？
作者:
kempu (...)
2019-07-25 10:22:00雪隧如果現在就放給它爛 大自然會慢慢封起來的
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-25 10:18:00要蓋可以，可是不要嘴自然環境會恢復。亞泥挖的大洞還在，雪隧也沒有合起來。我的重點就這樣而已。要破壞就破壞，不用找奇怪的理由。
作者:
chewie (北極熊)
2019-07-25 10:08:00真的 真的可以考慮直接以高鐵規格施作 臺高BOT契約是一回事 新的路線還是可以另以OT方式委託高鐵經營
作者:
ciswww (Farewell)
2019-07-25 10:03:00高鐵上下行中心距僅4.132m<4.5m所以不可行先想想：颱風能毀掉已完工的雪山隧道的什麼?
作者:
ciswww (Farewell)
2019-07-25 10:00:00方案一非常直，台鐵只能跑到160太浪費，建議直上高鐵。預留升級是災難，高雄地下化隧道為了預留高鐵駛入的可能而加寬104cm，結果2017年的評估又說內側加第三軌條會讓
作者:
Lincoln (林肯)
2019-07-25 09:41:00大自然在恢復的過程會不會有毀滅性災害就不知道了
作者:
kempu (...)
2019-07-25 09:35:00大自然力量比你想像的強大 說不會恢復未免太看的起人類
作者:
JCC (JCC )
2019-07-25 08:25:00希望可以給高鐵用 或是高鐵共用 至少留下可升級高鐵的空間
屁話？所以現在翡翠水庫有怎樣？本來要蓋就該蓋最直的，不然就不要拿亞泥來說嘴很好笑
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-07-25 07:51:00區區幾百億,不用挖到石油也能蓋,台灣沒窮到那種程度。開挖隧道本來就不要求自然環境恢復(開挖完隧道,隧道又被自然恢復填滿?那不是成了大笑話)
作者: icewerwolf (Jimmy) 2019-07-25 07:46:00
不曉得以後會變成北山海線，還是主線跟東北支線
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-25 07:43:00有人說環境會自然恢復，要蓋就蓋。但是環境會自然恢復是屁話。
作者:
mybfgf (我的男女友)
2019-07-25 07:36:00怎麼會有人拿亞泥來胡亂類比,好歹也拿國五來講...任何人為活動都會對環境有影響,但看程度而已。難道有人以為北迴線/蘇花改/台灣高鐵/北二高/桃園機場....這些當年就不是自然環境下的人為活動嗎(甚至現在講的翡翠水庫也是)
作者:
ek252 (earth k)
2019-07-25 07:34:00鐵道部門終於有一次像樣的提案了,支持真直鐵
推一下樓上 想蓋就蓋 但還要說服自己對環境沒影響就...
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-25 05:41:00我覺得這個方案還是因為有雪隧當前例，且現在對環境也沒有顯著影響阿，地質資料也都有了
作者:
ueiueiuei (十元買早餐 - 八元買豆干)
2019-07-25 02:26:00新方案二為什麼一定要進雙溪？直線進大里不行？
作者:
drhkc (￣ー￣；)
2019-07-25 01:36:00推方案一
作者:
leopika (李奧納多皮卡皮丘)
2019-07-25 01:31:00基隆輕軌獨立路線後，地下段就不會路線容量不足了吧
台鐵那麼愛誤點 松鼠調皮一下 台鐵又全軍覆沒了XDDD
以前雪隧還是定點測速時代車跑比較快 現在機器執法只能跑到90 真的差很多...........
作者: kevincgg 2019-07-25 00:53:00
蓋蘇花高比鐵路更好，蓋什麼直鐵高鐵
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-25 00:37:00作者:
tccan (阿駿)
2019-07-25 00:35:00就算真的環評通過，就算真的挖到石油明年就動工，十年應該都很難完工，更何況現在都還是在紙上談兵的階段而已。
作者: ms0443001 (kirby) 2019-07-25 00:27:00
推 這方案 最有效益
作者:
Komiko (古美門)
2019-07-25 00:32:00夭壽...
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-25 00:20:00北二鐵 北二鐵接北宜直鐵 完美走和平東西路 新店線 中和線 萬大線 木柵線可以轉四條線 剛好補縱貫線轉不了的線 完美
作者: linking56 (林王56) 2019-07-25 00:10:00
老話題，運能不足先把台北地下段瓶頸解決再說啦，從南港拉出來根本沒有解決瓶頸，然後為了省這點時間環境也破壞，錢也噴一堆，真是太棒了；當然如果把餅畫大成北花高鐵，那就蓋吧，不過我想蘇花段要再挖條高鐵，除非挖到石油啦
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2019-07-24 23:51:00一堆台北的環保團體去說宜花東要慢活 反對一堆交通建設那些環團憑什麼代表花東的民眾意見
說真的 會說破壞環境的都是外地人吧 本地人多麼需要這些交通工具 東部人真可憐
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 23:31:00台灣人對環境保護的標準很奇怪 一堆違法排放廢水到土地的工廠、山坡地違建濫墾過度開發、國家公園濫挖水泥的礦場對環境造成的影響應該遠大於一條鐵路隧道吧？
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 23:23:00要走信義區模式 住宅商辦甚至調車場北二鐵全蓋下去就對了
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 23:20:00別在那邊破壞環境了我支持南港把整個山剷平拿來做都市建設(把軍事用地遷走)
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2019-07-24 23:13:00開發本來就會破壞環境 如果什麼都怕 那用划船的去花蓮吧 顆顆大自然有修復能力 只要破壞的程度控制得宜 大自然可以恢復的不止北宜 南迴也該拉直改善 方便高雄與台東的連結 那些覺得半小時沒差的可以考慮搬去蘭嶼綠島享受慢活吧
作者:
kobe124 (猴子呆呆)
2019-07-24 23:08:00雖然很常搭火車去花東，但覺得沒必要為了半小時破壞環境
作者:
saikyoci (saikyoci)
2019-07-24 23:02:00塑膠人現在又說要硬幹了 結果吸管漸近式限縮卻7pupu
沒必要改高鐵但可以預留升級可能 除非高鐵確定要蓋到花蓮不然效益比台鐵低
個人認為，所有的城際列車應該都會走新線。舊線剩下區間車跟區間快車就好。到那個時間點最理想的狀況是對號列車只有一種。
作者:
shter (飛梭之影)
2019-07-24 22:18:00去高鐵汐止基地用來上下小客車就好啦反正高鐵不要基地了，給北宜直鐵當調車場用剛好還可以從汐止新台五交流道或南港交流道過去，很方便
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2019-07-24 21:59:00政府要硬幹 環評不是問題
作者:
zxcc79 2019-07-24 21:56:00嗯...對耶 雙北端沒得上下小客車 哀可惜了一筆肥貨運
作者:
saobox (刀劍神域盒盒)
2019-07-24 21:52:00小客車要上火車問題不大 但要怎麼開進南港站地下三樓呢要叫小客車改在樹林上火車 感覺好像也怪怪的
比照山海線，莒光丟舊線 自強走新線不過那時候莒光還在不在就不知了
作者:
zxcc79 2019-07-24 21:50:00新線我覺得還可以假日每小時發一班人(小客)車同行感覺很好賺！要不要開賭盤這送審會不會過?結果日期不知道甚麼時候
作者:
saobox (刀劍神域盒盒)
2019-07-24 21:48:00如果要這樣那一定要預留高鐵淨空 很久以後這段一定改高鐵只是那個很久之後 是20年 50年 100年就沒人知道了
所以大溪 侯桐截彎取直有要做嗎十幾年後大概新車會跑直鐵 普魯跟pp會跑舊線
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 21:36:00台鐵邏輯就是到南港起訖 開不到樹林容量不足才是主因折返站負荷不了只是次要 車都不能開到樹林了 更別說富岡
作者: imhank (Hank) 2019-07-24 21:31:00
應該直接下到宜蘭市或礁溪 到頭城是浪費時間
作者: yukita65 2019-07-24 21:25:00
你認為台鐵的邏輯會只開到南港起訖，我認為不可能，樹林不夠就會從富岡基地起訖吧，先前不是有新聞說答應立委一些對號車要從桃園地區起訖
作者:
Lincoln (林肯)
2019-07-24 21:24:00連假時雪隧塞車，台鐵就贏了
看穩定度，我不覺得客運會輸尤其給台鐵用直鐵的話（黑）剛查了一下，土合站沒錯。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 21:04:00如果用新線里程的話 台北羅東剛好70k內悠遊卡只要93元國道客運大概會全軍覆沒?
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 21:03:00如果直鐵有南港起訖的加班車就真的是再度見證松山線信義線接不上南港的慘劇XD
坪林弄的像龍飛海底站，還是日本那個氣氛恐怖的山中地下車站（名字忘了）
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 21:00:00雖然技術上一定會降價 但如果我是台鐵的話就會找各種理由不降價 例如新線無站 或者降價會變成宜蘭到瑞芳比宜蘭到南港貴等理由含混過去就好
作者:
R101 (R101)
2019-07-24 20:56:00南港交通夠便利了直接南港始發就好，新線蓋好里程變少會降價嗎？
作者:
harry901 (harry901)
2019-07-24 20:52:00環團別再來亂
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:49:00團體列車和羅港區間快只到南港止 另外1小時再抓1班車只到南港 可以維持進地下段的車大約不變
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:42:00鍵盤一下 現時北花週末1點後花蓮北上約1小時4班 花蓮發的再加1~2班 羅東發區間快也加1~2班 變成1小時7班
支線公司化，企劃觀光策略更有活力，票價正常化後班次更密集
作者: sfhk46 (db空Der) 2019-07-24 20:40:00
如果西高鐵東快鐵是未來發展方向，希望路線能預留提速空間
作者:
wiabc (cbaiw)
2019-07-24 20:37:00蓋下去前記得留高鐵線路
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 20:37:00講沒必要跟停靠站廢文討論一樣 都鄉民自己再講XDDDDDDDDD
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:35:00不過顯然不會班班到樹林 除非10年後有改號誌才會
作者:
drcula (Son of SUN)
2019-07-24 20:35:00早就該這樣了,以後高速的就跑新線,區間跑舊線
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:31:00應該在週末1點後會開到每小時1班甚至2班再加上600輛 520輛進來 可以肯定屆時東線列車一定大爆發
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:29:00肯定會再開羅宜南港的區間快車出來和客運撕殺
作者:
ch221221 (WOWWOW)
2019-07-24 20:28:00推 這個方案才實質有益
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:27:00然後因為北宜直鐵的關係 台鐵連北宜的大餅也可以輕鬆搶
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2019-07-24 20:23:00唯一支持方案一 坪林可以設站啦 頂多電扶梯很多層而已
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:24:00就算現在蓋也好到蓋好之後也要十年吧? 繼時普魯早就失寵了26組魯普應該會變成舊線主力 少了待避和性能變更好 走舊線原本要3小時的車就可以縮到2h30~40m 同時宜蘭線區間車也解脫
切過翡翠水庫 到時候從頭城礁溪間出隧道 頭城那些置產的就不要哭哭喔新路線就算用舊500來跑也很快啊
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:12:00其餘應該原則都走新線 停八堵瑞芳的三對普悠瑪會減到兩對
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:09:00多停的(泛指北花超過3h者)顯然就是走舊線
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 20:06:00石碇坪林的點很難設站......
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 20:05:00南港應該會取代七堵跨線車交接機班的功能
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 20:04:00只停七堵的202 406 432 427 447等也減停改走新線
作者: ekes11 (我愛鈔票) 2019-07-24 20:01:00
要蓋就蓋方案1的真直鐵,不然就不要浪費錢。
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-24 19:58:00八堵-外澳都沒停就丟過去啊跨線車機班交接就改南港或樹林
作者:
gigihh 2019-07-24 19:45:00很好奇未來完工之後新舊路線的班次會怎麼分配，台鐵這次的10年購車計畫不知有沒有把北宜直鐵所需新增的車輛數算進去
作者:
blackwind910 (風玄的æŸå€‹è¦ªæˆšä¹Ÿå«é¢¨çŽ„)
2019-07-24 19:42:00推推，便宜又快速的方案好多了
作者:
gbcg9725 (謝謝你9725)
2019-07-25 18:57:00方案一讚，高鐵還是台鐵都好
這麼直的路線不蓋高鐵應該是覺得宜蘭有高鐵，花蓮也要有，台東也要有東快鐵真的是正確的嗎，為了不造成區域對立
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2019-07-25 19:35:00青函模式不難 但枱面上沒有人那麼聰明想到這樣做
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛) 2019-07-25 19:57:00
推方案一，更希望如青函隧道高鐵規格，先蓋宰軌 窄 (或直接三軌)
問題是雪山隧道就已經證明不會影響水源了如果已經有證據能夠佐證，其實就沒必要堅持
作者: geesegeese (毆) 2019-07-25 20:22:00
為啥全國水庫就翡翠水庫屬於地方政府？比較專業嗎？還是比較特權？
作者:
kempu (...)
2019-07-25 20:28:00不蓋才是短視近利 東部交通早該改善了
作者:
kempu (...)
2019-07-25 20:36:00方案一短空長多 方案二短多長空翡水數據都承認水質會恢復了 重大建設起碼要用五十年百年現在的問題是如何讓方案一的衝擊減到最小 而不是零容忍
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-07-25 20:46:00零容忍本來就是某些人的鑽牛角尖,市區蓋捷運都會造成工
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2019-07-25 20:56:00台北市跳出來反對了XDD 柯自己卡中央然後繼續說中央卡台北
真的零容忍的話台北應該廢城，居民全部移民，保證環境良好
水質會恢復但是流失的水庫蓄水量和隧道湧水量永遠不會恢復
一直說環境，那國五改建一下變成鐵路就好了，這樣環境零衝擊
沒人說零容忍，但是蓋下去是長期甚至永久的影響，結果政府連個衝擊評估都沒做就要硬闖
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2019-07-26 00:24:00政府哪裡有硬闖，鬼扯
是蓋了嗎？硬闖?????闖到哪？大腦深處???只是要送綜合規劃而已 過不過還未知
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-26 06:03:00沒有人一開始說零容忍呀。另外雪隧造成輕微淤積，這也不是那麼簡單就恢復的。
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2019-07-26 09:28:00那裏來的輕微淤積不是那麼簡單就恢復???????翡翠水庫的輕微淤積是來自"颱風"造成的,不要賴給雪隧"流失的水庫蓄水量"?翡翠水庫的蓄水量那裏因為雪隧流失?翡翠水庫在雪隧期間只有因為三大颱風造成淤積量增加,之後的每年淤積量都屬於正常淤積,而且經過人工清淤也恢復正常。 ps.翡翠水庫也是"人為建設"!!
作者:
jeyuli (好日子去旅行)
2019-07-26 13:03:00方案2不如別蓋。
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-26 21:14:00#1TERCSsx 第三段，因為雪隧開挖造成淤積度增加，柯文哲說的。他可能說錯，但是我不是專家只能看新聞查證。水庫是人為的更加證明環境不會自己恢復，所以前面有人說環境會恢復就很奇怪。不反對蓋，但是不要說環境會恢復，這樣好像說白海豚會轉彎一樣。
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛) 2019-07-27 21:41:00
方案二不如別蓋，方案一請預留高鐵通過可行性