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到花蓮只省15分但貴又要轉乘 他指出北宜高鐵最大困境
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2021-08-26 15:23
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到花蓮只省15分但貴又要轉乘 他指出北宜高鐵最大困境
2021-08-26 15:23 聯合報 記者吳姿賢／台北即時報導
交通部日前表態將「四城」列為高鐵延伸宜蘭設站第一優先考量，行政院今強調「沒有所
謂優先方案」。環團領袖指出，若選擇四城，從台北搭高鐵到宜蘭、再轉台鐵到花蓮，只
比普悠瑪省15分鐘，但票價更貴，還要拖行李轉乘，這就是北宜高鐵最大的困境「效益不
佳」，若北宜高鐵連單純的交通效益都達不到，何必犧牲環境。
地球公民基金會副執行長蔡中岳表示，高鐵延伸宜蘭的前身是北宜直鐵，該方案初衷是「
西高鐵、東快鐵」，因此必須討論「銜接」到花蓮、台東等東部主要城市的可能。而選址
在四城困境是如何接上太魯閣、普悠瑪號等台鐵快車，Ａ方案是加開四城到花蓮、台東直
達車，但中間的宜蘭、羅東這兩站停或不停？若多停等這兩站，可能就會喪失時間優勢。
Ｂ方案是到四城再轉區間車到宜蘭或羅東，蔡中岳指出，台鐵南港到宜蘭快車約58分鐘，
高鐵南港到四城16.4分鐘，四城到宜蘭區間車4分鐘，但下高鐵移動到台鐵月台，帶著行
李粗估要10分鐘的緩衝，到宜蘭站換車至少5分鐘，中間還有班次安排，從宜蘭坐上車往
東部走，粗估大約35至40分鐘。
蔡中岳指出，單純只看台北宜蘭移動可快20分鐘，但若比較台北─花蓮或台北─台東移動
速度，高鐵台北─南港、接上高鐵南港─四城，再搭宜蘭往花蓮直達車，整趟約105分鐘
，而現行台鐵台北花蓮直達普悠瑪號最快119分鐘。對民眾來說，高鐵加台鐵費用較高，
行車時間雖縮短15分鐘，卻要托運行李移動，準時、接駁狀態也有風險，這就是北宜高鐵
最大的困境「效益不佳」。
蔡中岳說，選擇四城作為宜蘭高鐵站，效益沒有讓民眾有感，很可能會少了移動到花蓮、
台東的客源，更與當時北宜直鐵的提速初衷有違。再談到高鐵路線的環境問題、水脈流失
風險、選址在四城的土地開發、農地破碎問題，跟宜蘭本來的國土計畫之間的銜接，都可
以再討論。常常會有開發者說「犧牲一點環境創造更多的效益與便利」，但若連單純的交
通效益都達不到，何必去犧牲？

普悠瑪停四城就解決

推這篇 所以我之前就覺得宜蘭是唯一可行地點 縣政、四城都忽略花東轉乘問題 北宜高鐵少了往花東轉乘的旅客 根本撐不起運量

算法不對吧 又不是全部去宜花東的人都是從台北出發

台南人表示：

樓上 不管從哪裡出發 都要從高鐵宜蘭到台鐵四城站轉車到台鐵宜蘭站轉乘普太 光是這點就讓往花東旅客卻步

高鐵延伸花蓮文案預備中

支持者會講轉乘不重要，蓋來給投資客搭的

還要轉區間車就鳥了，不會這樣搞，快鐵和超級自強號會停(如果是縣政) 宜蘭、縣政、花蓮、...(如果是四城) 四城、宜蘭、花蓮、...不過我認為四城方案不用停宜蘭

北花高鐵>北宜直鐵>北宜高鐵

土地開發利益會小於轉乘嗎？

那還不簡單 直接再蓋宜花高鐵不就好了

旅客利益不在考量範圍，不然桃園地下化設一堆站，中壢台北49分鐘都要變成60分鐘了土地開發才是目的，這樣投資和回收才能兩平

老實說要效益最大化肯定是設在宜蘭

捷運化沒有問題，小站做兩側四股就不會擋到快車

如果不停宜蘭 那乾脆四城改名新宜蘭站 對號統一停新宜蘭 宜蘭降級三等站

肯定是

不停宜蘭其實不是很大的問題，現在有些超級自強號就是 松/港 直衝花蓮的

不停的班次就吃不到高鐵客源 應該不用討論XDD

花東是有本錢直接塞滿座位不靠宜東啊，宜東還是靠客運比較多

...... = =我的意思是，既然如此，那麼以後快鐵和超級自強只停四城不停宜蘭不是什麼問題

反正東幹快鐵可能規劃標準軌 不如台鐵高鐵共用軌道咩若設在四城 對花東的效益真的不大 也違背當初快鐵用意

我是台鐵就全開北花直達 留個228/229停四城就好反正我宜蘭也搶不過高鐵 不如直接放掉比較符合效益反正北花還是獨占 想去花蓮的還是會搭而且旅客都喜歡直達 真的沒必要幫高鐵免費轉乘

北宜直鐵把台鐵西線車挪去宜蘭起訖宜蘭就會有一堆車了

不是已經確定不會穿過翡翠水庫集水區了嗎？那應該就不會有影響水的問題了吧！但高鐵延伸確實效益不夠，原本的北宜直鐵對大家都好

直鐵快車排點宜0000港0040松0045北0055板0104然後到西部七堵留基隆起終的區間車跟區間快車就夠了

快鐵是以宜蘭為起點 台鐵北宜快不起來 北宜高鐵通車後 北花直達應該會取消 台鐵北宜應該剩少數對號服務沿線居民 畢竟這段沒競爭力旅客會大幅下降 當然如果轉乘還要轉區間車再換普悠瑪 那是最慘的情形 北宜台鐵在速度上沒競爭力也無法再壟斷市場 高鐵速度有競爭力但吃不到花東旅客 兩敗俱傷雙鐵手拉手一起賠錢

四城改為宜蘭新站，舊宜蘭羅東降級

上面某人就是玉石俱焚的想法，不過還好台鐵是政府機關，交通部不會同意這樣做的

台灣的轉乘是高鐵開到四城後，換個行先，續開台東。我說完了，誰贊成？誰反對？

宜蘭到台北上班只要20分，房價只有1半不到，通勤族就塞滿滿的，不過蓋好要幾年？

高鐵設在宜蘭哪來這麼多問題 到底為啥不設宜蘭啊

貴? 台北宜蘭之間的距離 高鐵票價大約在200元左右比台鐵貴2倍吧 但說實在的也還好

長崎 跟 佐賀

請問一下到花蓮在高鐵宜蘭轉跟台北或南港轉有什麼差別?

高鐵延至花蓮=台鐵長途gg

所以一開始快鐵規劃應該是宜蘭始發 快鐵搭配高鐵排班表 然後販售高快鐵聯票

對台鐵來說沒好處啊 佔用同樣路線容量為何不優先載北花

還是北宜直鐵讚

反正看新烏日就知道 宜蘭的轉乘大概也不會太好想去花蓮的人坐過一次知道轉乘不便就會想搭台鐵北花了

欸抖 是不是 乾脆 宜蘭線和基隆也一起 標準軌 ？或者說北宜直鐵-高鐵延伸 部分300部分150這樣？

環團這次出手比較晚喔

因為西半部鐵路經過舊市區 土地徵收天價 高架化也說既成事實了

這篇文章其實是不想要蓋北宜高鐵吧！拿花東轉乘來說蓋高鐵沒效益，單就花東旅客轉乘而言，選四城只不過多停一站，大多數對號車就是停四城、宜蘭、羅東後直達花蓮。到底會花多少時間也要看高鐵班次，一小時一班你等待時間就會拉長。

事實上選四城怎麼看都很奇怪啊~到花東的乘客 為什麼要多花錢選擇到宜蘭轉乘?台鐵自己又不會停開 事實上就連為這個減班都很奇怪然後現在搭客運到羅東轉乘會碰到最常見的狀況

我是台鐵我就開北花直達，一般自強停靠宜蘭 四城繼續只停普通。（就是台鐵在西部的玩法）

就是後面這一段座位也不好買 因為留給台北宜蘭的並不多台鐵為了高鐵加開宜蘭-台東? 怎麼想都奇怪

這樣去花東的旅客大多數還是會繼續選擇台鐵，宜蘭就放生給高鐵就好。

然後四城等於實質放棄溪南這點也不用多說了所以這方案也並不重視宜蘭的客群啊 到底想做誰生意?

台鐵直接北花直達放生宜蘭了啊，宜蘭靠客運跟高鐵還有區間車就好了，北花、北東又不是沒能力塞滿座位

不過，那位文中的副執行長是不是搞錯了什麼？為什麼要高鐵延伸？是為了花東轉乘旅客？才不是嘞，是為了紓解假日雪隧車潮，所以鎖定的客源是宜蘭往返台北地區的旅客。花東旅客才不是高鐵延伸到宜蘭的主因，真要是為了花東旅客，那政府直接蓋到花東就好了啊！停在宜蘭做甚麼？拿不是高鐵延伸主因來打這議題，太弱了

如果主要對象是宜蘭 那選四城就更奇怪~對象是宜蘭 結果還沒開始先放掉半個宜蘭?"宜蘭往返台北地區的旅客" 如果不自駕 首選是國道客運

高鐵班距、高快鐵轉乘時間，將決定北花、北東生態做得好，台鐵就沒搞頭了，宜蘭以北的自強號將減少甚至完全沒有宜蘭將成為東幹的實質北端上面說的宜蘭只是概念，不是指宜蘭站但若條件不成立，至少宜蘭一樣是台北人的後花園高鐵不會白建

完全無法得到樓上的結論 @@ 到花東的乘客才是大宗吧省不到什麼時間還比較貴 為啥要選擇轉乘?

快鐵本質上還是台鐵啊？台鐵又何必砸自己腳？更何況 高鐵建好台鐵也公司化了利益考量下 台鐵公司還會讓高鐵這樣玩嗎？

對於橫跨半個台灣的距離到花東 高鐵轉乘還是有優勢的不能用只是台北人的眼光去看北花這區間只是轉乘的點選在四城\ 真的沒效率 差不了多少

北宜高鐵應該改北東快鐵 採台鐵淨空 北迴線拓寬為標準軌+花東線蓋標準軌新線

跨線轉乘其實是假議題 宜蘭轉乘和台北轉乘的差異?

要紓解雪隧車潮，北宜新線給台鐵不是更好嗎？高鐵雖然速度快，但目前的客運台北端點是市府轉運站，若以同樣地點來看，要搭高鐵還要先搭捷運去台北或南港轉車，還有高鐵不知到時候的班次怎麼排，這些不確定的因素加一家，也省不了多少時間，給台鐵的話，這段基本上要誤點的可能性就很少，可以大大提升台鐵的準點率

https://i.imgur.com/rkuVttx.jpg到底誰才是大宗？數據會說話把花蓮－台北、台東－台北加起來，能跟宜蘭－台北比嗎？不要把台鐵的旅客分布拿來說，台鐵北宜旅客占整體旅客數不高，小客車和國道旅客才是主要客源。https://i.imgur.com/GuXgtme.jpg看一下台北－宜蘭那欄，看看台鐵有多弱勢！

問題是宜蘭的主要競爭對象是國道客運 根本打不贏這點上面一開始就已經講過了台鐵現在配給宜蘭的座位數也不多 所以國道轉台鐵很難搞大舉投資想搶食其實吃不到的大餅 不是聰明的決策溪北先不講 為什麼溪南的旅客要大老遠跑到四城搭車 還要花更多的錢買票 最後還省不到多少時間?然後客運端點不只市府轉運站啊~ 點多的很

唯一支持台鐵直鐵方案

還是那句話 開車的還是會開車 搭車的還是會搭車你拿小客車的數據其實毫無意義

去羅東轉運站查一下路線表就知道了

若按照上面那張旅次表，宜蘭=台北／宜蘭=西部其他縣市總和，旅次數將近1:1對於中南部這種對角線地區，比如高雄，若有高鐵宜蘭站的話，可以在兩小時左右就到，相對於國道可能要抓五六個小時以上(若考慮嚴重塞車有可能更長)，真的會提升不少意願。

還是同樣的疑問 "這些客群原本就是屬於高鐵的"搞這麼大功夫 只為了多搶到台北-宜蘭這一小段?!現在這些旅客不太可能轉台鐵 國道客運顯然是更好的選擇

假日尖峰你就不會想開車了，光塞在雪隧的時間就不知道是轉乘時間的幾倍

巴士不會久到哪裡去 市府-羅東我搭過最久就 100 分鐘"但是"這種大假日 宜蘭的平面道路也是會塞車的一般車輛會塞在交流道 但巴士有特權沒什麼影響

可能就是假日比較需要第三種運具，平日就靠通勤旅客了，宜蘭站旅客數大致如此

平日跟國道客運更沒得打 @@ 人家幾乎隨到隨開而且全程通常一小時內完成, 到哪個端點站還可以自己選溪南-四城 就算平常日 半個小時車程是跑不掉的

我還是認為宜蘭高鐵的議題不能只考慮台北=宜蘭，雖然帳目上可能是大宗，但是也不可小覷時空收斂的效果。對於南部人來說，去香港還比去宜花快啊ww

溪南？你們覺得高鐵不便就繼續開車＆搭客運啊！高鐵只是分流雪隧車潮，沒有要全包……當然能全包是更好，但不可能～政府經費不想多出，四城就是最佳地點，光是聯外道路改善就是優勢。設在宜蘭全塞在宜蘭市區？你先把市區道路拓寬再說

所以搞這麼大功夫只為了服務半個宜蘭?! 還是明說炒地皮麻煩拿張地圖來看看 能過河的橋有幾個聯外道路改善是優勢? 你根本不熟宜蘭的路嘛往北過蘭陽溪只有一個主要橋樑 下橋後不遠就是縣政中心然後繞外環道大概再走一倍路程 就到四城了 @@oh 還有另外一個橋叫做高速公路~ 但上了不如直接去台北從羅東鎮上出發 到交流道的距離都還比蘭陽溪近這點其實是先天上的不利 設站太北邊還放大這個不利

我熟不熟不重要啊！就算你熟，高鐵設站基本上就是四城和宜蘭二選一，現實總是要面對的，政府沒意願蓋在溪南大家都看得出來，只是沒有明說。就外地人來說，高鐵站蓋在哪差別不大，最基本的鐵路接駁做好，哪裡都行。

沒人說要蓋溪南 其實比較好的選擇是縣政中心或宜蘭車站選四城所有人心知肚明 主要功能就是炒地皮四城那邊連轉乘客運的功能都沒有

西部已經實驗過啦，想用高鐵搞新市鎮？洗洗睡啦

以後就有了，政府會幫你們做，不用緊張

強調轉乘花東會選宜蘭站, 強調服務宜蘭縣就是縣政中心以後有什麼? 到溪南時間不可能縮短 距離是縣政中心加倍這是先天就存在 不可能改變的缺陷

蓋在四城以後連對號車都停，沒意外連國道客運都會轉運站，怎麼宜蘭縣內這麼多轉運站……

如果倒是還是一小時1-2班，那基本上就是當支線在看待。那種排班就不要想吃花東客了，北部出發的一定繼續搭台鐵

那個旅運量預估其實很亂來 現在那附近根本沒什麼人國道客運設站在那裡是要載空氣嗎?

最擔心的就是班次數，對旅客數樂觀，但前提是高鐵班次數要多……

是 台北轉乘和宜蘭轉乘 時間省不了 最後會是票價決定別忘了你只可能服務半個宜蘭 南半邊是沒有競爭力的這不是什麼對號車全停 加開國道客運 就有辦法改善

新烏日 台鐵都打死不停自強了，在日本絕對是被命名成新台中並全停的車站。台中台鐵都那尿性了，對於宜蘭接駁花東真的不要太樂觀呀

旅客在哪裡都還不知道 對旅客數樂觀? 只有通勤客也不OK投資和回收效益不成比例

不要拿現在的情形來預測未來！青埔在這麼荒涼的地方，你會想到營運十多年在疫情前日均近4萬人次嗎？竹北以前還是一片荒地時，你有想過現今住宅大樓林立嗎？高鐵有它的吸引力在，加上鄰近雙北，請先不要下這種判斷！

青埔有機場 竹北有竹科 四城有什麼？豐富跟沙崙呢？

不過青埔吃的是桃機的客。現實是高鐵的新市鎮開發目前還沒一個能夠說是成功的，在沒人口紅利的誘因下，要怎樣吸引人移住宜蘭呢？西部也還有新北桃園新竹能移居呀？

比起桃園和新竹，四城的條件真的好多了，我大概可以想像未來四城附近大樓林立的樣子～旁邊礁溪會更熱鬧，宜蘭也是房價比雙北便宜就行

如果是1970-80年代 那或許有機會成功，但現在有點難呀。

雙北人口會逐年流失，未來多一個選擇桃園青埔和新竹六家，現在不就成功？還是能繼續分食雙北人口，只要房價沒有下來

所以花這麼多錢只為了造鎮? 那還不如直通台鐵算了到底哪裡成功 /_\

臺北人去宜蘭可不是要體驗大樓林立的感覺啊.

羅東不也靠客運轉台鐵超越宜蘭嗎，更何況最早客運站還有夠遠。這也沒把桃竹中往花蓮縮短的時間考慮進去

把荒涼之地炒起來就成功啦XD

宜蘭到羅東還有對號車直達優勢，班次不會太差

別再想造鎮了，少子化、沒捷運、沒工作機會，到底人要從哪來…宜蘭空屋率全台第二，礁溪又是全縣第一，這就是四城的未來…

四城可以開夜店摩鐵，台北人晚上去宜蘭，天亮吃個早餐，再搭高鐵回台北上班。ya~

如果選在四城，連生活機能都沒有，要去宜蘭，你週邊路再大條進市區還不是一樣塞

我不知道市區的交通，不過如果市區會塞，車站建起來不就更塞嗎？

市區就這麼塞了還想蓋高鐵，這根本無解

以吸引外來人口為前提的開發，除非是蚊子站，不然不塞才奇怪除非沒人搭，不然並不會因為蓋郊區就有不塞車的道理，差別只是塞在哪裡

如果高鐵站真的蓋四城 我猜台鐵只會給區間車然後繼續以北花直達為主你看新烏日就知道 到現在旅客成長非常多 還是只有區間車

反倒是蓋宜蘭，宜蘭那塊如果可以做好週邊道路與國五的連結，且台鐵轉乘也較方便的話，衝擊還可能比較小

還幻想四城會停普悠瑪勒 要停自強前面還有新烏日在排隊呢

等蓋好後新聞的抱怨人就會默默跑去搭了啦

台中我倒覺得沒什麼必要停自強，畢竟到台中還是彰化都是十多分鐘就搞定，但宜蘭是要轉往花蓮，長途肯定會停阿到時候四城新站轉乘介面搞好一點縮短轉乘時間就好了

高鐵站需要的是捷運、公車還有區間車加強周邊轉乘，一直要抓自強號來停是怎樣？長程賺錢都高鐵，短程刷電子票證爽搭自強賠錢都給台鐵？

10年後，看看有沒有蓋好

短程電子票證爽搭自強還只收區間九折 不是台鐵自己搞的 這也能怪高鐵？

快鐵不太可能用標準軌啦 問題一堆 而且你敢砍北花、北東班次花東人更不爽 花東人根本沒在意宜蘭設站地點而是能否一票到底 何況台東人如果要快就是搭飛機而不想要在宜蘭轉高鐵光聯運票還有上次侯硐事件 一堆旅客寧願退票也沒有要在宜蘭轉車了

高鐵站選址一切是炒地皮為優先考量，運輸功能只是其次

青埔哪裡成功，到現在還是很荒涼

直鐵不能炒地皮就遠輸給高鐵了，土地開發才是利益，高鐵本身ROI是負數。

一樣落後

已投資四城，希望可以炒一波地皮，讓我賺一波

快蓋4城吧 別浪費時間了

光頭說專業和民意要兼顧，大約可以兼顧個20年，施工10年，年紀大一點的可能看不到了

就是要省到宜蘭的時間 關花蓮啥事？

主要市場是宜蘭 那直接放棄半個宜蘭就簡直是愚蠢

宜蘭本身撐不起高鐵運量…當時勉強符合效益的前提就是把花東的旅客都加給宜蘭 現在如果不要花東運量 那北宜高鐵又回到一開始問題 不符效益

重點在於增加軌道數量好嗎

簡單啊~逼台鐵降速就好了 台鐵好欺負阿連幫競爭對手高鐵接駁都有人說要用自強了

去花東的普悠瑪跟太魯閣號的票也要多才能玩轉乘我台中人去宜花出差，最完美的就是280次直接到第二選擇就是到台北轉乘普/太，至於為什麼不選板橋？就票少啊....就算台鐵為了高鐵宜蘭/台鐵四城站加停快車，也要票夠多吧

誰說北宜高鐵是因為加入花東旅客才變成有效益? 完全不對!旅客需求擺在那邊，數據都給你們看了，相較於北宜需求來說，北花及北東根本可以"忽略"不看。首先，為了解決雪隧假日塞車問題，所以才生出"北宜直鐵"這選項，一開始就是北宜直鐵，是我們這偉大的政府硬要升級成高鐵的，當然到底是初步評估北宜直鐵有困難，才想用高鐵順便"開發"，讓這項建設變成可行就必須看看評估報告有沒有提到。

你的數據意思是要跟國道搶客人?

就是變成高鐵後，多了開發土地的選項，好像整體效益變

成可行，最終的利益在於土地開發，你花東運量營收也補不起建設的虧損。問政府囉，就是讓北宜多一種選擇，而原本就是北宜直鐵紓解雪隧的車潮，才是建造北宜新線的目的，現在政府弄個高鐵，就牽扯後續土地開發效益，如果是直鐵就很單純但產生的效益可能沒有土開來得多。講白了，改成高鐵就是政府想開發啦!之前評估報告說宜蘭一小時只有一班，尖峰兩班，這是想

更多人轉住在高鐵附近，其他地區的房價才會相對不漲

紓解雪隧車潮嗎......怎麼想都怪怪的，運量估這麼高，

說穿了就是半吊子 而且連一開始蓋來是想幹嘛都忘了

一小時只有一班，這有可能? 完全沒有高鐵延伸宜蘭紓解旅客的誠意但你如果想成開發土地，改成高鐵運輸這事情就通了!

開發土地(ㄔㄠㄉㄧ)

如果土地開發面積可以決定有多少效益，那政府想怎麼做都行，想要有效益面積劃大一點，這完全取決於政府站址設置就不管你流量如何、是否轉乘方便，那都是次要重要的是土地開發效益最佳，誰的土地開發效益好，投資少少的錢能產生的效益最大，那個點就是首選。你沒有土地開發效益加持，又怎麼能去COVER你的建設成本及未來營運、維護成本?

一點也不通啊 高鐵拿來開發土地 成本也未免太高了這同樣會變成 數字用力灌水 才能讓它看起來勉強可行但這跟騙自己有什麼兩樣? 連一開始是想幹嘛都忘了

這就要看最後評估報告對北宜直鐵的評估了。如果北宜直鐵的效益不及高鐵帶來開發的效益，那選高鐵倒還可以接受。不管是台鐵還是高鐵，這一條新線都是解決雪隧假日壅塞的方法，也就是一定要蓋第三條紓緩北宜交通的通道既然確定要蓋，那怎麼做整體效益才會最大?政府是將台鐵改成高鐵增加開發選項，才提升整體效益讓之可行。也沒有騙自己的問題，因為紓解北宜交通的可行性就是北宜新線，只是給台鐵的效益是不是不及高鐵的效益，大家可以去檢視。

普悠瑪區間車，站站停就接的上了台鐵宜花東捷運化，並發展國內航空

地皮都已經炒了 如今還想講這些有的沒的

拿竹北說是高鐵的功勞，我笑了，太本位主義自然漏洞百出。

高雄去宜蘭 真的超遠的竹北是因為竹科的功勞

四城升格大站改名宜蘭，舊宜蘭改名蘭陽？

樓上這想法很久以前我就講過 但這對宜蘭南半邊仍然沒救

好 那高鐵再延花蓮

要關稅

環團蓋在哪都沒效益啦，最好全部改牛車爬山才有效益

怎麼會是從台北起算，真正服務到的是中南部去花東吧台中到宜蘭，宜蘭到花蓮縮短到3小時內，沒意義嗎？