※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1a3Mvuey ]
作者: Lsamia (samia) 看板: MRT
標題: [新聞] 北宜高鐵 基隆捷運 兩個共生錯誤政策
時間: Sun Mar 12 14:17:26 2023
https://udn.com/news/story/7339/7016126
2023-03-08 04:03 聯合報／
李宏生／前高速鐵路工程局綜合規畫組組長、新竹市前副市長（新竹市）
政府決定花一八八○億元開闢台北到宜蘭的高速鐵路，再花七百億元建設基隆到台北的捷
運系統，這是兩個不需要而且浪費的錯誤政策，並且有共生的直接關係。
台北盆地四周環山，和基隆間的交通只有基隆河谷一處方便建設，所以台鐵、台五線和中
山高速公路都是沿基隆河谷興建。作為北基間交通要道的台鐵，之所以沒有辦法兼做捷運
的功能，主要是因為宜蘭線及花東線連接的鐵路需要經過台北八堵這一段瓶頸區間，但是
這個問題沒有正確的解決方法嗎？
政府決定建設台北到宜蘭的高速鐵路，就是一個錯誤的決策。原計畫台北宜蘭間的直線鐵
路本就可以達到提高行車速度、縮短行車時間的功能，而高鐵對宜蘭人來說也只有從西部
各站到宜蘭省了一次轉車。但是看看高鐵在苗栗、彰化、雲林站，每小時才有一班車，如
果到宜蘭也是一小時最多半小時一班車，為了縮短十分鐘的行車時間，而只能在一個站點
抵達，倒不如蓋直鐵。雖然多十分鐘行車時間，但是可以每十至十五分鐘一班車，轉車非
常的便利；而且到了宜蘭可以停礁溪、宜蘭、羅東、蘇澳四站，可減少宜蘭端的轉車，更
便於「及門運輸」。
對於來往花東與西部各站間的民眾來說，在台北轉車可以有更密集的班次；若改在宜蘭轉
車，可能也是一小時、最多半小時一班車。尤其對於來往花東與台北間的民眾，在宜蘭轉
高鐵，不如搭直鐵一車直達更方便。所以無論是宜蘭或花東的民眾，來往台北跟西部時，
利用直鐵至台北轉乘，或在台北轉乘直鐵，最為快速，而不需要建北宜間的高鐵。
政府應加速完成北宜間直鐵的興建，把現有宜蘭線經過八堵、瑞芳的班次直接轉移到直鐵
，然後台北到八堵的台鐵就可以作為台北基隆捷運的路線，每五分鐘甚至三分鐘一班車都
可以做得到。同樣的，對於新北市的瑞芳一帶，也可以藉由這一條線，從八堵一來三個建
設只需要一個北宜直鐵來取代，北宜高鐵和基隆捷運都是不需要的建設。
閒聊:
在基隆河谷一直加併行路線的確怪怪的 讓台鐵北迴段減壓又能強化宜花東的金飯碗
這好像才應該是比較合理的作法?

台北南港間花那麼多錢的雙線地下隧道只用來高鐵迴送才浪費不如早點利用延伸東部

是啊，台鐵重疊路段少一半（剩下的南港-樹林所有車排點幾乎一樣所以影響不大），基隆捷運不用蓋，礁溪宜蘭羅東都不用吵設站，台鐵三站全部都有。花東也可以一車直達，時間也不會比高鐵轉乘台鐵還慢，而且有多少人願意拉著一堆行李轉乘還是未知數試想你從台東玩完回台北，你會搭普悠瑪直接睡回台北，還是在宜蘭拿著大包小包下車轉高鐵？高鐵跟同路線的直鐵比起來省不到20分鐘，光是轉乘+等車就吐回去了，票價還比較貴

個人選擇是 飛機直接飛回台北

從台北看天下的天龍人思維當然覺得不需要高鐵到東部，台灣沒住在台北的人還很多

還記得雲林通車前，很多人說火車跟日統還是方便，高鐵只適合虎尾，車次又少，結果現在日統倒了

只推台鐵新宜蘭線與新屏東線

依照4樓的說法 除了台北以外的中北部人坐車去台東玩 就通通乖乖去該死的台北轉乘

以中部人來說 這世界還有南迴線(欸而且去年好一段時間台北不轉乘是到不了台東的

新竹副市長欸老實說 新竹市如果交通爛的程度擺第二沒人敢說第一

假如台鐵可以改信號讓運量加倍 我看三個都是假命題今天就是合鐵不爭氣才要搞東搞西

當年要蓋國道5號跟台灣高鐵也是某一群人罵錯誤政策。結果身體都很誠實開車國5或搭高鐵。還有什麼霸氣退回一堆縣市的輕軌案，結果裏頭的桃捷綠、中捷藍、淡海輕軌...一個接一個後續又規劃推動起來。

誰說一定要轉乘，不是有472可以搭嗎？國5跟高鐵當時是什麼狀況我不知道，不過現在社會環境跟那時候已經完全不一樣。目前也沒辦法準確知道以後會怎樣，但是單純依照現況看來，高鐵除非蓋到花蓮，不然不如不蓋（但蓋到花蓮可能會有其他問題，例如經費、需要克服地形與地震），南延、環島當然也是絕對不需要，免得虧到不省人事。他新竹副市長2016就下來了，接任的是上次選輸那個，她當到2022

交通爛的程度？規劃方面也許台南市區可以跟竹市一戰

高鐵通車的話，自然就會有一定程度的東線車改宜蘭駛發吧，所以就也有宜蘭換車的選項

並沒有 新烏日還是沒停 新左營也是早前屏東民代鬼叫才加停

新烏日跟新左營的接駁配套都是另加軌道系統但我是不看好宜蘭有辦法啦XD

472假日跨線票很難買，而且只有這一班車免轉乘，別再硬拗了

宜蘭其實要直接延到花蓮才有效益

延到花蓮運量會只有假日可以看

沒車坐去噓台鐵啊，噓我有什麼用以前472一週只開星期六一天，有一陣子甚至完全沒有，現在每天都有應該謝天謝地了吧改點之後又多了一班161、新竹還有127（165）

某樓說的轉乘是在說去年整個下半年地震路線中斷吧，西部要去台東只剩127可以搭

宜蘭高鐵本是客群問題很大講說要緩解國五車潮結果研究移轉不到5%出遊觀光到宜蘭沒車根本沒法玩

長途跨東西部轉乘根本很正常，某樓拿特例來護航，一下叫大家去怪台鐵，一下又說要謝天謝地，真是令人捉摸不透啊～

只能吃原來客運客源客運火車高鐵三個分客運三個都吃不飽國五一樣塞車

用直鐵，樹林南港仍然塞不了這麼多班次，屆時還不是一堆車只能從南港折返，這種情境對臺北板橋中南部一樣是要轉乘

如果國五是大台北地區來回為主力

直鐵可以終點站在南港

那北宜高鐵的確並不太上忙比較顯著的應該是從新左營到宜蘭這樣可以有顯著優勢不過同樣的也幫不到花東就是了

當初效益報告就做過分流國五非常有限

所以不像是分流 比較像是加壓灌入宜蘭地區（無誤

中南部到宜蘭的本身就是少數

南部到宜蘭或竹苗中彰到花蓮，高鐵延伸比較有優勢，北宜段省至少30分，且票價和自強號相仿，差30多元而已

高鐵票價是不是跟自強相仿還很難說這段造價太高營運成本也高用現在西半部票價去套穩賠即便不算建設成本

主要就是炒地皮而已，其他不是重點

另外還有在宜蘭轉台鐵不一定比台北方便不過這是宜蘭也是雙核心城市的問題

宜蘭新站規劃方向就是和臺北一樣，台高鐵穿堂層並列且共平面，當局也想到這點，所以不可能給你搞個什麼1-200公尺上上下下

其實我指的是班次數量，不過這確實變數還很多畢竟宜蘭當前是個運量還輸羅東的一等站qq

其實說句實話 北宜高鐵根本就是白癡決策

以上討論都是空談

北宜高鐵如果是白癡政策 請問是在嘲諷宜蘭縣長林姿妙嗎==

本來就沒有在算建設成本的。營運成本也高是打那兒來的錯覺?台北~宜蘭之間的電費比較貴嗎?還是高鐵宜蘭站相關職員薪水比較貴?其實說句實話 北宜高鐵根本就是白癡決策?? 你自己主觀的話，關什麼實話不實話? 真好笑國道5號的車流量、人次那麼龐大，北宜高鐵就算運能滿載本來也有僅能分流有限。難不成有人天真以為國道五號那麼

宜蘭高鐵有需要 基隆捷運不需要

都要花錢挖隧道了不如直上高鐵，總不可能未來直鐵蓋好發現不夠再來挖高鐵隧道吧

還在想直鐵...都環評幾年了，說直鐵只差高鐵十多分鐘台鐵行車速度不是問題，問題是把誤點常態化，真讓你們搞直鐵，絕對不只十幾分鐘的差異，說到宜蘭沒車不能玩所以大家不會選高鐵還是自己開車，是不知道有租車?

宜蘭高鐵還比屏東高鐵有用多了，潘孟安還在那邊吵著要兩站三站整天交通平權，去看看自己的屏南吧，選前發生了什麼事屏東不只延伸方式，連站點都是個問題，解決不了就吵著要第二站第三站

克服地形與地震？？ 地形早有火車、蘇花改的地質經驗了，地震是當日本都蓋假的？而且當西部到沒有地震喔

我只推台鐵淨空的標準軌快鐵 高鐵或窄軌直鐵就不必了高鐵最大的問題其實就是地震+1 宜花東地震頻率頗高 開高鐵搞不好動不動就路線檢查

不過高鐵開下去，國五國道客運會倒一片

日本新幹線經驗只憑觀光需求要支撐一條新幹線是很困難的，花東人口和常態性的旅次能支撐高鐵嗎？而且宜蘭高鐵站只能造福宜蘭本地周圍的旅客，遠一點的頭城、礁溪、羅東蘇澳考量車程和等待時間恐怕高鐵優勢不明顯吧 根本不符合宜蘭的交通習慣啊（小弟外祖母家宜蘭頭城有交通需求總可以說吧)

北宜高鐵就智障 花東人還要整晚車 縣政中心還要花一大筆錢徵收東部早就沒一票難求 平日火車空空 人口一直下降 說要高鐵真是搞笑直鐵蓋好基捷根本不用蓋 這麼簡單

蓋北宜高鐵 那沿線台鐵沒了對號車收入擴大的虧損要算誰的......要比照日本直接讓地方自己想辦法接受嗎而且現在台鐵多數班次換3000之後離峰根本不會滿 換了高鐵環島整天載空氣嗎......

台灣的鐵路建設有在乎台鐵虧損過嗎

笑噴，我懷疑上面那幾個人有沒有住在宜蘭？我星期一固定宜蘭台北來回，你他媽的完全沒有準點過最少delay 5分鐘，最多半小時以上台鐵快點死一死卡實在，不要尸位素餐直鐵三小？直腸嗎？一個完全不知道準時是什麼東西的企業，搞直鐵只是浪費公帑

搞直鐵不是浪費公帑，不把台鐵從台灣抹除才是只要台鐵的還活著的一天，他就像躺在床上的植物人家屬一樣，日復一日的侵蝕這個家庭

東部就不應該把交通重心都放在台鐵，且不說台鐵本身穩定性有目共睹的差，如果一個出狀況就是全體GG。有不同的運輸工具至少還可以分散。講去什麼地震就算了，日本地震一堆還不是新幹線高架、隧道還顧及台鐵虧損?那蓋國1、國3、台61、西部高鐵時要不要也顧及造成台鐵的虧損?情勒喔

我覺得先不講虧損 能讓基隆解套還可以不用蓋基捷這就很難超越了

要說地震，台灣歷史上的重大地震主要還發生在中部跟南部，還

如果把高鐵當第二幹線來看的話，應該也能研擬看看，地方通勤跟貨物列車XD

不光地震而已，中南部還有地層下陷的狀況。西部高鐵要不拆了

是說下陷日後超出容許值目前有什麼對策嗎畢竟一直是進行式（？）

台灣已經夠小了，還要被台鐵這個伏地魔綁架，從板南線、民汐線、基隆輕軌，到北宜高鐵、高鐵南延，一切的重複投資都是為了給台鐵留下最後一絲的尊嚴

養護標準和實際作為不是高鐵搞工，而是台鐵太爛，看看最佳一兩年的事故，連工地安衛都管不好，地震？路線？行車？高鐵現在的災害預/告警已經很自動化，且標準作業程序、內規制度也很完備

https://pansci.asia/archives/156416 要因為地震來討論北宜高鐵，先去擔心台北盆地內的大大小小老舊建築跟公設吧。退一萬步說，北宜直鐵假設蓋台鐵，難道就不是隧道、高架?還是高鐵的隧道高架比較脆弱?台鐵的隧道高架實力比較堅強?

笑死我住宜蘭耶我總可以說兩句吧北宜營運不要賠錢就偷笑了北宜運輸需求假日平常日是兩個世界還電費比較貴嘞北宜現在平日都沒什麼需求了跟西部能比?到時候高鐵平常日除了上下班一兩個小時有人其他時段載蚊子營運不用花錢?更何況宜蘭收入跟能搭高鐵通勤的族群有落差負擔不起的還不是搭客運講台鐵的更好笑北宜台鐵早就讓給客運了

只講運量特性其實銅鑼田中虎尾應該也是典型的假日站

有北宜高鐵根本沒影響

不過在既有路線增設停靠站跟穿山挖新線這兩者的確成本結構不同

問題西半部只是增設站跟特別延伸營運成本兩個完全不一樣虎尾不要那站還是一樣要去新左營營運成本天差地別好嗎在來說台鐵尸位素餐的更好笑還給台鐵留尊嚴勒自作多情也要有個限度高鐵捷運火車三者定位本來就不同高鐵通車台鐵運量有下降?有北捷台鐵板橋南港間就沒人搭？？？笑死還尸位素餐一個站到可以擠到到不了位子的尸位素餐全台多少交通工具可以廢了還被綁架嘞光宜蘭縣內公車難搭的要死學生跟部分上班族都靠台鐵通勤有高鐵就不需要台鐵完全天龍人角度出發光礁溪到羅東開車就要至少半小時高鐵到站沒有其他交通工具能幹嘛我真的不知道北宜高鐵出遊客吸引不到，通勤客價格太高能吸引的也也有限，及戶性只有一站基本上一定要轉接接駁很不方便營運能不賠錢已經很不錯了真的不要台北看天下往花東除非政策強制不然誰會要高鐵宜蘭轉乘給自己找麻煩高鐵現在能營運下去就是靠特許權免費延長一倍正常情況高鐵早倒了還北宜高鐵

票價快30年不變啊，看在錢的份上當然還是一堆人買單很合理，反正軌道系統事故率這麼低，就算問題一堆，也不一定會被我遇到誤點還會發飲料麵包退你錢，這時還管那些問題嗎

既然如是台鐵就是不可或缺的存在啊，因為很多人各種考量很需要搭台鐵啊我住宜蘭台北上班老家台中從來沒有覺得那個不需要或者尸位素餐各有其角色不可或缺那些自己沒需要就覺得別人也沒需要不是挺奇怪的嘛說什麼伏地魔尸位素餐，為免太自私了吧

每個人都認為自己需要的才是王道，所以永遠討論不完

我個人反對蓋北宜高鐵不過我也不會覺得不需要台灣終究不是有錢到可以無視成本做建設的國家在各個需要的建設平價基礎的台鐵優先度肯定是大於高鐵的

某G你不知道公共交通建設本來就不是營利為目的嗎？XDD笑死，你搞清楚重點嗎？如果今天台鐵準時不誤點的話，直鐵並非不可行如果什麼東西都是以賺錢為目的的話，那完全不用建設了，笑鼠人基本上高鐵附近的地方都有發展的空間，你看看竹北台中台南除非你希望宜蘭不要有任何發展，那就另當別論有發展才有人進來，宜蘭人才會得利，加油，好嗎？

我有說交通建設以盈利為目的？問題高鐵成本就是比較高啊就是比較貴啊沒有高鐵就沒有發展？近年發展最快的南科內科好像都沒有高鐵耶比較貴花比較多錢比較準點比較快不是理所當然嗎？但是不是每個人都要準點

不多說，你要不要去看看歸仁發展如何？台南高鐵未來發展，網路都可以查得到

經濟取向的覺得便宜比快準點重要有高鐵就一定有發展？請問虎尾發展到哪裡了?青埔除了房子變貴蓋幾個購物中心發展到那裡了？台鐵會誤點難道就沒人搭？取向問題而已你才沒搞清楚重點加油好嗎高鐵附近都有發展空？發展空間？好像不是這樣唉你網路上查查再來好嗎網路都可以查得到今天來搞一個竹科級的在宜蘭沒有高鐵一樣發展起來啦不以盈利為目的不代表不用考慮成本先搞清楚重點

笑鼠 你到底知不知道重點喔？

更何況有高鐵宜蘭人也不見得得利，雪山隧道通了房價炒了交通塞了除了部分店家有賺到錢其他人有得利？你不知道重點不用一直問人家知不知道重點

以目前台鐵誤點的程度來看，即便真的換成直鐵，加上誤點的時間，坦白說乾脆坐客運比較快所以我就說你完全搞不清楚嘛嘻嘻

你拿出來直鐵會比客運慢的數據再來好嗎現在還沒直鐵速度差不多而已

花錢了，通勤時間卻跟坐客運差不多，那為什麼要改蓋直鐵？

有直鐵比客運慢？

要不要找天一起去做看看？

不是每個人都要準點，拜託，通勤上下學準點很重要好嗎，這種言論都講得出來

不誠信，不受時，這種叫做瀆職行為，營運單位他媽的廢一廢首長自請免職好了

所以客運不會塞車?開車不塞車都不會慢?

我常常都是因為不準時而浪費錢坐計程車上班去，或許你的時間很多吧

平均延誤10-20分？證據呢？我每天開車都是準點提不出證據你就是毀謗喔

笑死，所以我要遷就台鐵喔XDDDD

有錢的搭高鐵沒錢自己想辦法誰叫你遷就台鐵？

j大，我覺得不用繼續辯浪費你們彼此時間，只要政黨輪替前這計畫能走到一定程度，就是勢在必行，反對的再怎麼拗都無濟於事

對喔，所以我贊成蓋高鐵，反正通勤費也不多，我只希望準時而已XDD

台鐵北宜401我每個禮拜都搭十分鐘以上幾本沒遇過

好喔，到此為止

所以說唬爛不打草稿唬爛到此為止就好我也不用繼續打臉你

歷史上其實有個東西叫核四(無誤

補充，高鐵現行費率北宜約265、南宜約230，和自強號差不到50，雖然兩鐵15年會不會漲很難說，但照彼此的費率而言，屆時價格不會差太大

看來只是個鍵盤宜蘭人 只是台鐵黑 笑死

平均延誤十幾二十分那個平行時空的台鐵怎麼我都沒遇過

有人要被打臉，我真的沒辦法https://i.imgur.com/XNn6NZg.jpg延誤37分鐘耶

難不成我搭高鐵遇到幾次降弓就能說高鐵"平均"延誤二三十分鐘？

平均10-20的確太誇大，不過台鐵不分地區時常在延誤2-3分、4-5分也是事實，這種就真的會令人賭蘭，大眾運輸貴在安全準時，如果無法要求最基本的這兩點真的是笑死人

看來不懂重點沒關係連平均都不懂真的要好好上網查查了好了啦不要在出來讓人笑了

我是坐星期一下午4點的，要不要統計一下？不用多，下個禮拜開始，花一個月時間就好，看看平均delay多久笑死，就是平均十來分鐘喔，怎麼了？

如果你不知道的話，554是有附掛行包的，貨多本來就會晚分，所以現在是把特例當平均了？

看來不懂裝懂是某G吧！要不要調資料看看我說的是真是假

你說平均唉大哥

我每個禮拜一都是坐同一台耶，你的意思是有拉貨物所以

下午4點很明顯不是554吧 誰知道你搭哪一班

所以我就說要不要接下來的一個月統計一下？

還要你統計

你眼睛沒看到嗎？笑死

網路上統計數據詳盡的不得了要統計輪不到你來直接找數據就有了

拿出來看看吧！到底下午四點從宜蘭到台北的自強號平均延誤時間到底有多久？

會上ptt也應該會google 吧

要說台鐵平均延誤十幾二十分，是統計每日各旅客列車的延誤時分會比較合理

所以說有人連平均是什麼都不太清楚的樣子

我說我每禮拜一固定坐的自強號列車，平均延誤時間大概十來分鐘，這樣子夠清楚吧

好啦我懂你意思我們各有立場沒有對錯，上面有些話比較酸如有冒犯請你原諒

沒關係我也一樣，抱歉

垃圾民進黨本來就只會幹錯事啊。

↑辱罵你敵對的政黨不會讓你支持的政黨加分

有高鐵一定搭高鐵，希望東部能蓋

北宜現在平日都沒什麼需求了 -> 你是講台鐵(北~宜)嗎?廢話喔~~台鐵宜蘭線對比國道五號就沒有競爭力才要搞直鐵→ GeoffreyG: 營運不用花錢? 營運成本最大宗就是人事成本跟養護、電費那些。所以北宜高鐵營運貴的理由在那?北宜之間的電費特別貴?高鐵宜蘭站的員工薪水是西部的十倍?北宜高鐵的養護費用是西部的十倍?不然比西部貴在什麼?

且不說台鐵的誤點、出包，南港~板橋的地下化被綁死二軌又有密集的縱貫線班次，直鐵就算蓋台鐵，班次照樣被卡死。

要趕快阻止高鐵對東部的侵門踏戶，東部鐵路大餅是我大台鐵自古不可分割的一部分

自從高鐵搶走南隧道後台鐵就注定沒有未來了，對於軌道運輸沒有其他選擇的人，可能無法體會台鐵是多麼浪費你生命的存在

把北宜直鐵拿去蓋台鐵才錯誤(好在已經取消)。一天到晚不是誤點就是什麼地方又有狀況

北宜直鐵是可以增班啊，也可以5分鐘一班啊，先不考慮有沒有車，南港樹林路線容量就那樣，多出來的那些班次全部勢必都只能南港折返到開喔，對臺北萬華板橋樹林桃竹苗中彰還不是要強迫轉乘一次？20年前的南港東區門戶，到這2-3年推的宜蘭新站，就是要讓大家不要再擠北車，北車那種動線設計根本不適合兩鐵互轉，就算B3距離短尖峰也是塞成一片

不過反過來說為什麼北車轉乘對旅客這麼有吸引力

類似品牌效應的概念？外地人講雙北只知道北車，板橋在哪？松山南港是什麼？有車嗎？可以搭嗎？北市自己也一樣，同樣都要坐捷運去轉火車，還是會有人只願意從北車轉，松山離信義大安內湖近所以好一點，南港就相對較少人選

你這讓我想到高鐵台中站離彰化市區比彰化站還要近的慘劇

我在講北宜國五平日除了上下班沒需求，誰跟你講台鐵宜蘭線成本分攤完全不一樣一樣一段軌道台北到桃園去台中高雄都會用到一起分攤請問高雄台中去宜蘭佔多少？往宜蘭旅客大都北部去的分攤這段營運成本就只有這些旅客成本能不高？基本邏輯思考一下好嘛一樣概念台南到高雄段只有要到高雄會用到分攤的成本也就更高更不用講延伸屏東所以延伸線不論營運成本還是建設成本都是最高的分攤的人最少動一下腦袋想就知道台北桃園這一段路廊營運成本一天可以有近20萬人分攤，請勿以後北宜高鐵差不多距離營運成本解決有多少人分攤？請問我真的沒想過單位成本這麼簡單的邏輯還有人想不明白講品牌效應更好笑就不能創造南港新品牌一定只能用台北舊品牌？南港當初蓋南港就是要分流台北運量現在南港運量節節攀升就是最好證明宜蘭花蓮東部南港轉車西部台北板橋轉車分流旅客本來就是政府規劃的方案更可以改善轉乘點集中過度擁擠的問題就是台北板橋太塞才開發南港轉乘現在南港新品牌發展起來開始分流又說品牌效應不能南港？所以要所有人車塞在台北跟板橋才是對的？

是你沒看清楚我要表達的吧，集中台北本來就是很智障的現象，一堆無腦民眾只知道台北車站而沒想過還有板橋南港兩站同樣能轉乘

那些想要台鐵廢的，有想過台鐵真的廢了之後會發生什麼事嗎？就算有一天高鐵真的環島了，會設幾站？原本台鐵的中小站，高鐵沒有設站，原本依賴台鐵的乘客怎麼辦？（更不用說花東南迴很多地方，台鐵已經事最方便的運具）難道要開類火車嗎？相信看到之前的經驗應該不會想再來一次吧？

台鐵快要公司化了，應該很快就會意識到台北地下段的瓶頸，並想辦法解決（例如改善號誌閉塞）

講品牌效應算是太客氣，這種叫無腦、無知、智障不知變通

要廢台鐵的話叫高鐵也接下地方通勤+貨運的業務就解套了XD

我也覺得這是不錯的辦法 高鐵接收台鐵資產跟負債（？

抱歉我沒看清楚你表達的我的意思是要培養南港分流是對的不論直鐵高鐵皆是所以高鐵開通勤小站站站停區間跟貨物列車，跟台鐵87%像

沒事沒事，那確實你我的想法差不多補推回來

笑死 跟當年某群台鐵幫的罵不該蓋高鐵，把台鐵提速化的半斤八兩。直接高鐵蓋到宜蘭花蓮。至於花蓮到台東把台鐵雙軌電氣化就夠了。

養得起再說啊 站著說話不腰疼

根據經驗這種愛標籤XXXX是錯誤政策的 往往最後都被打臉台灣高鐵、國道五號...一堆當年都被罵過錯誤政策

也有很多當年被罵後來證實的建設重點在財務評估可行性問題北宜高鐵在歷經高鐵BOT 號稱政府零出資最好不僅出資還接手的慘痛經驗後一樣沒有詳細評估就推動一千九百億當兒戲

高鐵BOT還好及時推動,不然繼續碰到通膨就不是當年那麼便宜北宜高鐵拖太久撞到兩次大通膨就是教訓,財務評估評估到被通膨海放才是省小錢花大錢(望向2017年想檔...現在追加再追加的各式案子...)同樣的案子,現在的報價單是一年前的1.5倍..公債利率才多少

很有效益但投資成本與風險都高，不認為要蓋與蓋好使用它並不衝突。臺鐵也不是只有客運，且目前還是東部快鐵的情況下，應該預留空間而非直上高鐵。又台鐵為何要配合高鐵，要不包車或入股呀？一直嫌臺鐵爛不就是因為不救一直擺爛造成的？直鐵條件就差很多了，還直接假設誤點很好笑

真的不是只有客運的話,就不會是當初的L鐵了而是更接近原方案三,

是說線型改善加雙溪大溪隧道？還是可以評估的

確實有很多當年罵錯誤政策現在卻很成功的例子，但不要忘了也有反例，例如高雄捷運

GeoffreyG 誰跟你營運成本一段一段攤啦?台北捷運你把板南線獨立拆出土城段談營運嗎?台鐵有把南迴線、花東線...獨立出來談營運盈虧嗎?真好笑南港分流更是笑話一場，板橋、台北、南港三站，南港運量最低，將來高鐵延伸宜蘭站，宜蘭花蓮台東要搭高鐵或轉乘高鐵的通通都改在宜蘭站轉乘，分流?高雄捷運那裏反例?高雄捷運好端端的

笑死，都已經在跑北宜高鐵的計畫，還冷飯熱炒拿北宜直台鐵出來炒作，連鐵道板都三三兩兩的幾個在討論而已，要不要親自下鄉田野調查民意啦?不要活在自己的世界裡自嗨好嗎!!就像這幾年的桃園鐵路高架化改地下化，地方根本幾乎都贊成，就鐵道板某幾個(包括後來的翅膀們)在那邊狂酸亂罵而已，真是有夠好玩南港分流幹嘛?臺北盆地那麼小，運量又沒有特別高，誰規定非要分流不可啦?東海道新幹線在蓋的時候，東京都只有東京站，大阪也只有新大阪站，人家運量都比板橋+台北+南港這三站運量總和還要高，誰在說一定要分流不可?不要跟我說東京都的東海道新幹線還有品川站，那是到很後來才增加的了，而且再怎麼說東海道新幹線在東京都也就只有東京站跟品川站人家還沒有搞到三站去。更遑論大阪

→ GeoffreyG: 往宜蘭旅客大都北部去的分攤這段營運成本就只有這些旅客，成本能不高嗎?這句話是在搞笑嗎? 台灣高鐵的營運成本是人事成本、電費成本...那些，跟你旅客數量多或少什麼關係啦??? XD不要說北宜高鐵，就說現在的台灣高鐵，每年高鐵的載運人數一天10萬人或一天20萬人或一天30萬人或一天40萬人或一天50萬人或....一天100萬人，這對台灣高鐵的營運成本都沒有影響，好嗎!!人多只是"營業收入"會增加，營運成本不會有差異更何況台灣高鐵又沒有拆出台北~宜蘭獨立出來公司營運，你在那邊酸北~宜的營運幹嘛?那你會特別討論台鐵南迴線、六家線、沙崙線的營運收入跟營運成本嗎?台鐵根本也不獨立看特定路段區間的營運，要這種算法，台鐵、台北捷運早就都要砍掉一堆冷門區間了

說真的北宜高鐵這種千億級別的建設只為了高鐵服務確實有點浪費，也許可以考慮像青涵隧道一樣納入台鐵營運，畢竟許多人吵著高鐵可以節省前往東部的時間與轉乘時，也別忘了這是犧牲花東人多一次的轉乘換來的

花東北上的台鐵又不是都會停南港 當然只能在北車轉高鐵

https://reurl.cc/a1qomY合約從來就不包括宜蘭本來就是獨立一段台鐵裁撤成本不符的冷門路線也好幾次了台東支線東勢線桃林冷門區間成本不符本來就可以砍更何況還沒蓋的跟旅客數量沒關係？你嘛幫幫忙一樣的總成本10個人搭跟100個人搭對公司來說會一樣？我在講每單位邊際成本你一直講總成本營業收入旅客增加不就單位成本降低所以北宜高鐵相較其他段不就單位成本更高這不是很簡單的邏輯嘛一樣開一輛公車一個人搭跟十個人搭那個對公司來說成本高當然是前者你一直跟我說都是一輛車一個司機總成本想通幹嘛相同

台北車站本來就不是設計給你雙鐵付費區外轉乘的，本來就是有分流的必要性，不管板橋南港還是未來拉到宜蘭，不然當初南港幹嘛轉營運輔助站？改回直鐵一樣大部份增加的班次只能從南港折返，還不是要轉乘，憑什麼高鐵宜蘭轉乘、板橋南港轉乘不行，只有北車轉乘可以？講南港沒停的更可笑，就算南港放生不管，不是還有板橋？買高鐵對號座哪裡上有差嗎，少搭7公里還比較省；買自由座更是要在南港上車卡位，誰跟你北車排隊人擠人？BTW可能很多人不曉得，板橋現在中央側有開放兩鐵互轉也能夠出站，甚至比北車B3還近

標準軌快鐵根本浪費錢 不如高鐵直接延伸

蓋三軌高鐵台鐵共用隧道好了 預留以後東部高鐵的可能性